丁一凡：希腊不可能退出欧元区顺水鱼财经

国务院发展研究中心世界发展研究所副所长 丁一凡

和讯外汇消息 2012年欧洲债务危机日渐扩散，美国经济曙光初现；国际经济环境拖累中国放缓增长脚步，' 人民币却大步迈向国际化，拉开新兴市场国家挑战' 美元霸权的序幕。在这样的全球经济环境下，和讯网外汇频道联合财经中国会于5月22日举办2012年和讯外汇策略研讨会暨《全球经济舞步》，多为业界知名专家齐聚一堂，共同为国际经济形势及外汇市场走势把脉。国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡的发言称，希腊退出' 欧元区，对希腊政府不利，对希腊人民不利，对整个欧洲不利。

丁一凡表示，第一，希腊不可能退出去的，因为希腊退出去的话，对希腊政府不利，对希腊人民不利，对整个欧洲不利。如果希腊退出去，能够走一条比现在好的路，才会做这样的选择。现在看不到这个局势，如果退出去，你只能更可怕。所以，现在不可能有一个希腊的政府说要退出去。世世代代就还不起这个债了，根本不可能做这个事，现在老百姓有点恐慌，就是怕出这个事。他们挤兑的很厉害，就说明他们害怕这个事，说明他们不可能接受这个前景，所以这个事我觉得是不可能的。

第二，希腊的这些债券和债券掉期的保险都在德国的保险公司手中，所以德国不会让这件事情发生，如果德国让这件事情发生的话，德国的保险公司就倒台了，这样德国的保险公司和德国银行的联营关系，德国银行就倒台了。所以，说这样的话是胡说，如果他们看看德国的机构有多少这种事，是根本不可能做这个事。所以，我不信希腊会退出去，我也信他们的民主制度有多么大的能耐。最终，实在选不出政府来了，就由' 欧盟托管。希腊人无能，我们就派人来给你全管了，最后只可能是这样，不可能退出去。我觉得要注意现在英美舆论在炒作希腊退出的时候是瞄准着' 欧元，而不是瞄准着希腊，我们的舆论很大程度是反映着英美舆论的说法，绝对要留根筋，不能信这个事。

第二个事是法国年底的时候一揽子的协议，这个协议在去年峰会上得到了批准。过去欧盟有这样的规定，但是由于得不到执行，所以就出了问题。现在法国人说我执行，我去说服所有的人，我们要达成一个自动惩罚系统。这样就把这个财政黑洞给堵住，让这些财政赤字国有一个约束机制。自动处罚机制靠的是什么，欧盟给成员国要补贴钱，它规定将来你如果犯规了，按照你原来的规定，我要惩罚你，付我罚款，现在你的经济已经一塌糊涂付不起罚款，但现在我不付你罚款，也不给你钱了，我本来应该给你的钱我不给你了，这样你就成了，原来你可以从欧洲得到好处，现在你得不到好处，这个东西把它算成自动惩罚机制了，这样就逼迫成员国遵守一些纪律。法国人说我帮你推这个制度，换来什么？是' 欧洲央行要干预市场，德国人要睁只眼闭只眼，法国人当时论据很充分，你不是说印钞票就通货膨胀吗，你看' 美联储印了这么多钞票以后，通货膨胀有多少？那是以后的事。所以，德国人就对欧洲' target='_blank' >央行这个事说，我基本上就睁只眼闭只眼，从那以后德国人对欧洲央行干预市场的说法，他就说，我在欧洲央行里只有一票，而欧洲央行是独立机构，欧洲央行独立做决定，做什么决定我都没有权利指手划脚，实际上就是它们俩做了交易，将来以后再发生事情，如果西班牙发生事情，如果谁再发生事情，肯定欧洲央行不会干预，再干预德国人也不会再干预了。

讲到它的财政政策和货币政策不匹配的问题，实际上这个事的发展趋势，我们要积极一点看，也未必将来就永远是不匹配的，因为实际上1998年的时候，我当时采访过整个马约的制度，我说这个事，你这个货币政策和财政政策不匹配将来会有什么问题？他说一定会有货币危机，我说货币危机怎么解决？他说货币危机，我设计的是一个不能退出的机制，不能退出的机制，你要解决货币危机，你只能往前走，你只能是走向财政同盟，你有了货币同盟一定要走向财政同盟，走向财政同盟，你的事情就解决了，而且你就成立了联邦国家。所以说，欧洲人并不那么差，欧洲的这些精英们在设计计划的时候想到了这一步，他们知道你只有走向财政同盟的时候，才能走出现在的货币危机。而他跟我说，他说从五十年代开始，欧洲之父们的想法就是要成立一个欧洲国，但是这个事只能做不能说，我只要形成了财政同盟，我形成联盟国家就是一个时间问题而已，我一定会走那一步。所以，欧元说它是经济上的作用还是什么作用，都不是目的，它真正的目的是政治问题，也就是说它真正的一个政治动机就是我把你们都要赶在一起，通过经济的手段把你们捆得越来越紧，最后一定要成为一个联邦制度国家，他们的政治目的在前面，而这个政治目的取决了一直走在今天还要往前走，尽管有各种各样的困难，但是这帮家伙还在往这个方面努力。这个方面也很难说就不成功，因为这要一定的时间才能看出来，但是它这么多年统一了边界，统一了关税，统一了司法，现在回头来想，欧洲统一任何一件事，在出来的时候谁都认为它不能成功，但是最后它就搞成功了。所以，这个事也说不太清楚。

然后说到社会福利的问题，我觉得这个事，如果不谈冷战永远考虑不清楚，之所以欧洲有这么高的福利，就是因为它是冷战的前沿，当时美苏争霸，争的是一个社会模式，虽然他们争地缘政治和什么利益，但是它当时争的是社会模式，当时社会主义和资本主义社会模式的优劣体现在社会福利，谁的社会福利高，谁的制度就被认为更优秀。所以，双方都在里面投了大量的东西来营造这个社会福利是天堂，东欧也比苏联好，西欧比美国好，是因为那是前沿，你一定要把前沿造成特别好的。所以，今天冷战以后它有问题了，没有这些事了，苏联垮台了，美国也不管欧洲了，这个时候当这些政治因素支持的东西没有的时候，社会福利怎么办？就有问题了。原来美国对西欧维持这么高的福利制度让了多少利，那是因为出于意识形态的争夺必须做的事情。现在美国人不做这个事了，欧洲就不行了，你这个社会福利就养不下去了，所以它是有一个很大的背景的，脱离了这个背景就说社会福利不行，那么就无法解释为什么会出现这样的社会福利，就是因为当时的政治背景才会出现。

然后说中国通过IMF帮助欧洲，这确实是好事，但是这个事确实有很大的问题。我不知道你们注意到没有，在IMF增资的问题上谁在反对这个事？美国在反对，美国在强烈反对这个事，反对新兴经济体给IMF注资，为什么？它知道如果IMF有钱的话，IMF会帮助欧洲，它会让欧债平稳下去，如果欧债平稳下来的话，那刚才' target='_blank' >钮文新讲的这些故事，美联储包下来这么多美国的坏账，这么多有毒资产，说不定哪天就出事了，现在之所以不出事，是因为欧洲，是因为所有的阿拉伯、中国这些剩余的新鲜资本都往美国流，不会往欧洲流，所以他们俩个之间有一个争夺。所以，最不愿意中国通过IMF这一途径来救的是美国。

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