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编者按：2018中国 ' 棉花棉纱产业投资峰会—暨第四届中国棉花精英俱乐部年会将于10月26日在河南洛阳召开，会议主题是全球以及中国经济走势、中美贸易关系所带来的影响以及全球棉花棉纱市场供需格局新变化和新业态。近日，中国棉花信息网对' target='_blank' >路易达孚(中国)董事长、中国棉花精英俱乐部名誉主席陈涛先生进行了专访，就基差交易的发展、达孚经营理念以及中国棉花产业未来等话题进行了深入探讨。
采访对象：陈涛
采访人：梅咏
采访时间：2018年10月12日
采访方式：现场采访
内容整理：董景玲
第一部分：基差交易
Q 1:基差交易是如何在中国棉花行业得到拓展的?
A：现在基差交易已经在棉花行业很普遍了，但九十年代开始讲基差交易时，市场还远远没有这种意识，尤其是在中国棉花产业政策性较强的背景之下，根本就不被行业接受。' 农产品(' 000061,' 股吧)中，国内最早开始接受基差交易的是' 油脂油料行业，推广非常快，原因并不是因为油脂油料行业的人比涉棉行业的人聪明，而是因为油脂油料行业基本是市场化运作，经营风险非常大，也出现过大的系统性风险事件。
当市场风险要大于经济收益时，企业自然而然就有了防控风险意识、稳健经营的诉求。2004-2006年油脂油料行业已经实现完全的市场化，开始使用基差交易这个避险工具，中粮、中纺等国字头企业也逐渐开始认同这种模式。
棉花行业的基差交易蓬勃发展仅仅是最近几年的事情，为什么发展晚呢?有其内在原因：一是由于棉花行业头寸相对比较小;二是棉花产业长期以来以订单生产、' 现货交易为主，缺乏基差交易发展的土壤。历史上的大涨大跌中，反而不套保的企业取得的收益更大。但2016年这种状态发生了变化，因为有大量的场外资金参与棉花' 期货，造成了期货价格的大涨，给在期货上套保的产业客户带来了不小的风险。同时，达孚通过基差交易坚持套保运作在期货市场上得到了丰厚的收益，也算是给行业提供了一个鲜活的案例，带动国内一些龙头企业也采取这样的交易模式，使基差交易得以普及。这是一个意识的转变，是缓慢积累，逐步变化的过程。
Q 2:国内外基差交易模式和理念是一致的吗?有什么不同?
A：基差交易在国外是非常普遍的交易模式，非常稳妥，不需要太考虑涨跌的影响，市场套保持仓比例远远大于国内。国内企业为什么仍然会感觉基差交易有风险，是我们市场的投机成分过大，但同时也是机会。国内外在交易理念上存在不同，国内企业在做交易过程中更看重行情趋势，喜欢交易未知的预期，习惯博更大的收益;而国外企业交易完全按规则办事，看重的是基差交易的要素是否具备和严格的风控意识，赚该赚的钱，而不是赌未来的超额利润或亏损，所以才能活的长久，走的稳健。
第二部分：达孚的理念
Q 1:为什么达孚要投入力量在国内培养竞争对手?
A：我是1990年加入达孚并进入棉花行业的，现在已经有28个年头了。达孚的经营理念是放之四海而皆准的标准，所有的商品交易，包括有色、黑色、棉花、' 大豆、' 玉米、' 糖都一样，在交易理念上没有差异化，那就百分之百套保，没有风险敞口。
棉花的套保和基差交易方式是最早由达孚引进到国内的，确实经过了漫长的市场培育过程，在此期间，达孚投入了很大的精力和耐心做推广。做如此大的投入，是因为达孚更希望培养讲规矩、低风险的对手。在一个充满风险、遍布违约的市场，没有企业能够独善其身，我们做的，往小了说，是要培育良好的伙伴关系，实现互利共赢，不断减少市场风险，减少违约事件的发生;往大了说，就是逐步培育一个安全的交易环境，培养越来越多守规矩的、低风险的竞争对手，改善整个产业环境，这样才有利于达孚的发展。
目前和达孚合作的企业发生违约的很少，大家在共同成长，共同壮大。
Q 2:在这个过程中是怎么执行有效的?
A：达孚有严格的风控体系，包括贸易伙伴的选择我们也是严格按照标准筛选。我们是两条腿走路，交易和经营过程中各个环节，包括仓储、各种' 保险、汇率以及评估对手方的风险;而在选择合作伙伴时，把规则摆在前面，规则是要保障双方利益，并重点宣传违约的严肃性，这种非常有效。不管是轧花厂还是贸易商，无论规模大小，但凡违约一次没有及时解决的，达孚就不会再和他做生意。
Q 3:您认为对达孚棉花团队多年建设的最大收获是什么?
A：达孚棉花团队刚组建的时候是五六个人，现在交易团队有20多人，再加上执行的话，有四五十人。我觉得对达孚最大的贡献，除了当初开发了一些客户、发展了一些交易外，最主要是给达孚做了一个非常好的宣传广告，树立了良好的企业形象。跟达孚做生意，没有人认为达孚会违约;达孚的规则在严格要求对方的同时也会严格遵守合约条款，这样达孚在贸易中就有了主动位置。
第三部分：中国棉花产业出路
Q 1:您对中国棉花产业的未来有什么样的发展预期?
A：我认为中国的棉花种植在全球是最没有竞争力的，我们比' 美国的棉花贵近两倍了，比' 印度贵2.5倍。我还认为在所有的农产品中，中国棉花是最贵的。这两点就决定了我们未来的棉花生产，如果没有政府大力支持，不具备竞争力和发展空间。
这些年的棉花政策对上游产业提供了过多的保护，其实是不利于长远发展的。收储的最初目标是帮助农民，但实际上有很多方式帮助农民，收储造成很多纺织企业提前夭折或者外迁。中国真正需要解决国计民生的是粮食，不是棉花，也不是糖。棉花产业两头在外，纺织企业又可以选择各种其他纤维，从市场化角度看，物竞天择，市场会选择最有竞争力的东西，而过多的政策干预会降低市场效率。
Q 2:中国在未来能否赢得全球棉花定价权?
A：自由度决定了一个国家是否具有成为定价中心的可能性，一个国家的自由度越高，其贸易和生产才会越有效。定价权是一个伪命题，长期看价格一定是由供需决定的。
Q 3:未来的棉花产业看哪家?
A：棉花未来的出路在美国和印度。美国面积增加的余地不大，因为面积增加要面临各种补贴的增加，但单产提高空间很大，印度植棉面积巨大，单产却不到中国的1/3，增产潜力可期。
Q 4:如何看待中国未来的产业发展趋势?
A：明年是否抛储很关键。先不考虑进出口问题，如果260万吨都抛出来的话，那明年一年起码大半年是低迷的。
未来三年来看，是供应决定消费。实际上中国的纺织呈现不可逆的被压缩状态。这些年的好日子不仅仅因为企业能力强，而是抛储使市场有底气，将来却要面临国际市场价格的波动。如果没有抛储，没有这么低的原料供纺织企业使用，纺织企业需要去国际市场竞争，去采购，并且还有配额限制，而' 越南、印度、巴基斯坦等国家原料成本低，人工成本低，税收低，社保也低，国内的纺织企业怎么去竞争呢?
Q 5:您对产业发展有哪些建议?
A：?从棉花生产成本以及战略意义讲，应该减少棉花生产，而去增加那些国计民生的农产品，如大豆、玉米、' 小麦、水稻等，我国也都缺乏。如果是没有技术含量和品牌竞争力的纺织企业，其经营成本、竞争力和棉花原料的多种因素考虑，择机退出不失上策。
附被采访者简介：
陈涛：路易达孚(中国)董事长、中国棉花精英俱乐部名誉主席。毕业于美国孟菲斯州立大学，获国际商务专业MBA工商管理硕士）学位，于1990年加入路易达孚商品集团旗下的艾伦宝棉花公司（位于美国田纳西州孟斐斯），并于1997年出任艾仑宝的副总裁，2000年，被任命为路易达孚商品集团在中国的首席代表。2005路易达孚（中国）成为第一家商务部批准的全外资子公司，陈涛出席任命董事长至今
