焦点访谈1
秦鹏导致“偷税”?
“是他忽悠了宗庆后”
主持人:你声称已经看到了签署的4份合同。
李肃:这几份合同我看了一下,分为两类:一类是服务合同,相当于咨询合同,很简单。我最关心的是股权激励合同。这两份合同大体上都聚焦在一个模式——无息贷款协议。因此,宗庆后收入的性质大体上是这么两部分:一个是服务合同的性质,另一个是股权激励的收入。
主持人:合同提到谁来付税?
李肃:确实,这几个合同里都提到由宗庆后自己来付税。
主持人:也就是说如果没有上税,是宗庆后自己的原因?
李肃:从合同里看,应由他本人纳税,因此他才需要去交税。
主持人:但为什么宗庆后说是秦鹏告了他?
李肃:我听到的一个非常重要的信息,就是达能每次支付时,都差了一块没有给宗庆后,然后秦鹏告诉宗庆后,已在新加坡帮他完税了。这导致宗庆后长期认为,这个问题并不是问题,每一笔都帮他上税了。
达娃官司打了将近一年,在2007年的7、8月以后,我听到娃哈哈方面的法律专家才谈到,达能提出要告宗庆后3宗违法:国有资产流失、索要商业贿赂、偷逃所得税。
由此引来了娃哈哈内部自查问题,最后聚焦到个税上。在这样一种条件下,他们就到税务部门申报了这笔总收入,该交滞纳金多少,最后交上了。大体上是这么一个事实过程。
焦点访谈2
因为举报才补交?
“交税时并不知有举报”
主持人:但是,去年8月,有一位自称“税务研究爱好者”的人举报宗庆后偷税。时隔两个月后,他才把这笔税补上,究竟他是被举报了之后补上的,还是说他是自查之后补上的?
李肃:我听到的是,他们至今也没看过什么举报,这种举报的东西很难跑到他这儿来。
公司上下,一直到宗庆后本人,从来不知道谁举报他了。因此,当时他交的时候,并不知道任何举报的问题。
主持人:但其他人可能会认为,这是被发现偷税后找的一个理由。
李肃:他们打架打了一年,宗庆后认为根本就没有什么税收问题,所以他敢去对抗达能,敢于在舆论里造这么大声势。如果秦鹏没说过这句话,宗庆后从打架的第一天起就应该赶快去补交才合乎常理。
主持人:目前个税还差几百万,是吗?
李肃:这几百万是一个算账问题,历史算账的时候可能该这么多,算到最后又差了几百万,那是税务人员失误导致的,并不是什么漏税逃税,没这性质。宗庆后绝不是交不上几百万的人。
主持人:现在税务部门没有一个声音出来。
李肃:这件事,整个3个亿是不是偷税根本没定论。如果假定最后能证明是秦鹏当时骗他,那应该追究达能。从这个角度讲,我们认为达能在这件事上有不可推卸的责任。
主持人:有网友认为,宗庆后自称是最廉价的CEO,但是现在看来他并不廉价。
李肃:在这个问题上我是这么看,从工资待遇来说他是廉价的。从另一方面讲,他的股权激励、股权收入,绝不会是廉价的,但这不是他直接的CEO工资收入。
焦点访谈3
凭啥说是秦鹏举报?
“不会有别人”
主持人:宗庆后说这件事肯定和达能有关,举报的人是秦鹏,是不是私底下秦鹏已经跟他通报过?
李肃:反正我调查下来感觉,这件事其实是有秦鹏去陷害宗庆后的性质。除了达能,不可能是别人揭发。而达能又传话来要揭发他、告他,因此,从历史上所有形成的东西去看,宗庆后说是秦鹏检举他,我认为是很正常的。我认为,像他们这种合同,应该说是比较机密的合同,除了达能真正把它公布出来、拿出来,然后去检举,不会有别人。而现在娃哈哈内部大家最气愤的是,他们觉得是达能设计陷阱,说给我们交了税,最后又告我们没交。
主持人:刚才李总已谈到,合同上写的是由宗庆后交。
李肃:这是合同文本上的问题。另外,文本这样写,但是实际当中会做一些变通,比如说少给你几百万,我就告诉你这钱我帮你交了。也可能会有一些约定俗成,不是非常专业的人士也很容易犯这个错误,或者说有这个疏忽。这是第一。
第二,我国刑法规定,偷税罪主观犯罪非常明确,另外偷税额占应纳税额的10%以上,必须同时具备这两个条件。并不是税务机关来查我,我才赶紧去交,不是这个事情。
主持人:宗庆后就没有责任吗?
李肃:如果他是受欺骗,他就没有责任。
主持人:如果达能欺骗他,他有没有权利再去告达能?
李肃:我认为有,我认为达能现在在商业贿赂上,在为达目的而采用的各种手段上,有大量的东西可以证明它不是一个守法的公司。
焦点访谈4
为啥有妻女账户?
“当时是因为技术问题”
主持人:银行账户也引起大家的疑问,因为这个账户不仅是宗庆后的,还有他妻子、女儿等人的,这是为什么?
李肃:在宗庆后的概念和娃哈哈人们的概念里边,他们认为像服务协议这种东西不能认为全是宗庆后个人的收入。因此就划到这边来了,这是一个解释。
还有一个问题,关于他的妻子和他的女儿,能不能代他接收的问题。我听到的是,当时是因为技术问题而有这些账户。
主持人:我们算了一下,4000万美元如果换算成人民币,也就大约是2.8亿元,但是现在看到他仅上税就上了很多。
李肃:等于宗庆后上了一笔个人所得税实施以来的最高税额。宗庆后最后不选择到境外去用避税的方法来解决这个问题,因为他认为自己坦坦荡荡,达能欺骗我,我可以追究,但我们到底该上什么税我们得去上。从这个角度来看,他其实并不是一个逃税者。
吕良彪:这么一大笔收入,涉及税收的问题有这样几点需要看:
第一,对于这一大笔税收,合同约定双方由谁来交。
3大猜想
嘉宾力挺第一种
李肃在谈话中,一直剑指达能,对于宗庆后补交税款的举动,李肃讲了3种可能性,他认为第一种最有可能。
第一种,宗庆后被欺骗和误导。也就是秦鹏告诉他,已经在新加坡给他交了税。如果是这种情况,就应追究达能和秦鹏的责任,是他们误导了宗庆后,导致他最后才补交。
第二种,宗庆后不知道有税收问题。最后是因为达能威胁他,他才想起来这是漏税问题。
第三种,宗庆后明知故骗,人家揭发了,没办法才去交。