客服热线：
手机版
二维码
钟文和贾明（因被访者要求为化名），一个是有着17年' 股票 投资经验的北京第一代股民（参见红周刊第28期“人物夜话”栏目、第29期“面对面”栏目），一个是证券从业十多年的资深专业人士；一个炒股票 炒成股东，成为一家ST上市公司的前10大股东，一个游刃于公募和私募' 基金经理当中，与他们相知甚笃，并从2007年年中开始全面看空A股，涉足香港窝轮市场；一个在A股市场上财富曾经接近千万，一个在窝轮市场上不到一年的时间最高收益曾达2倍。
这两个无论在生活半径还是投资半径上，原本不大可能相交的投资人士，却因为一场“熊市进行到何种阶段”的讨论走到了一起。8月20日中午，《红周刊》记者与钟文、贾明一起，就该话题展开了讨论。由于近阶段大盘暴跌，他们的财富都有所缩水，心情也同样受到影响，但并不妨碍他们对当前市场的思考以及应对策略。
经济危机中保护金钱才重要 黄金才是金钱《红周刊》：钟文，听说你最近两天已经开始夜不能寐了。
钟文：是啊，很久没有出现过这样的情况了。我可能是投资者当中相当坚定的死多头，上个星期就想斩仓做差价，但忍着没做，周二上午又想做差价，但还是忍住了。不过，有了这种冲动，可能也意味着大家都受不了了。当大家都受不了的时候，谁能再多忍5分钟，谁可能就能胜利。
贾明：我最近去深圳，就特别佩服一帮私募基金经理，如江晖、田荣华等。因为作为一个投资人，我知道拿着一大堆钱，看着一大堆股票 下跌而不买是一种什么滋味，其实也是一种煎熬。可他们就能扛得住，忍着不买。所以他们的排名比较靠前，就是因为仓位一直比较低。
不过你也不要心情不好，我现在也买了一些A股被套住了呢。
《红周刊》：你不是早在去年就已经在A股空仓了吗？
贾明：是啊，不过最近又买了一些A股。因为随着立场和心情的改变，你必须要不断地适当调整仓位，哪怕只是一点点，让自己跟上市场的节奏。否则如果你因为绝对看空，就一点仓位都没有，那也是不对的。
《红周刊》：就是说暴风雨到来时你必须在现场，是吧？
贾明：这点我同意原上投摩根明星基金经理吕俊的说法，哪怕只有很少的仓位，也还是要跟住这个市场。另外，我也觉得市场可能还有最后一跌，从现在的一些动向看，管理层可能不会对最近暴跌坐视不管。否则的话，如果要靠市场自己见底，我不知道底会在哪里。
这次只有依靠政策下狠招了，就像1996年12道金牌挡着不让涨，最后通过“12 16”《人民日报》' 评论员文章阻止了大盘的上行一样。尽管趋势可能还是下跌的，但需要有股政策力量让趋势反向运动一下，就像当年的325点一样。
《红周刊》：怎么到现在仍没有动静呢？
贾明：在政策调控上，有个菲利普斯曲线调控模型（仿照把通货膨胀率和失业率相加得出遗憾指数的做法，把股市中的资本虚胀（泡沫）和投资者痛苦相加得到股市的遗憾指数。在中国股市现有结构下，泡沫与投资者痛苦的不同组合是由增量资金供给变化引起的。所以，决策者利用政策干预来改变增量资金供给就可以调控股市——编者注），我认为，在现阶段，管理层可能会通过政策干预进行调控，形成一个政策底。
钟文：我觉得市场底和政策底永远不是一回事。管理层并不希望市场太剧烈波动，去年在4000点的时候就已经出台相关调控政策，提示市场风险，但市场还是迅速拉升了2000点，涨到6000点。实际上调整到3000多点的时候，管理层可能也以为市场调整得差不多了，出台了' 降低印花税等措施，没想到市场还是一下子跌到2300点以下。
贾明：不过这很正常，两头都会过头的。就像你做价值投资，在4000点以上肯定踏空一样，因为你觉得泡沫高了就要离场，可是市场又上涨了2000点。3000多点的时候你觉得有价值又进去了，市场再跌个20％~30％也很正常。
估算底部的几个指标
《红周刊》：这个时候如果从合理估值的角度，能够测算出底部在哪里吗？
钟文：估值判断就好像中医，巴菲特研究的就是市场后面的上市公司基本面，并不关心市场价格波动。在我眼里，市场先生就像一个精神病患者，要离他远点冷眼观察，否则时间久了，你也成了疯子。面对一个精神病患者的时候，你是很难以合理估值来判断市场底部的。
贾明：这点我认同老钟，股市就是一个博弈的场所，在一个极端的市场中，价值判断的方法会失效的。
在我接触了很多的私募基金经理和公募基金经理后，形成了一个观念，就是所谓的投资价值伸缩性太强。先前有些媒体拿当前市场的市盈率和998点时候的市盈率进行比较，我觉得这个指标不管用。因为2007年中国上市公司的ROE水平太高了，都快赶上美国了，但这完全是靠中国经济周期和世界经济周期扩张叠加效应导致的，今年或者明年这个叠加效应一旦减弱，ROE下降，上市公司的市盈率立刻就上去了。所以，我觉得还是以PB市净率这个指标衡量底部更合理一些。如果以1.5倍PB为标准的话，股指会跌到何处呢，大家不妨计算一下。
钟文：我认为判断底部是否到来的最关键的指标是平均股价。只要看看中国股票 历史上的四个大底（第一次在382点，第二次在324点，第三次在512点，第四次在998点）的平均股价是多少，就能够估量出底在哪里了。
贾明：这个观点我不认同，就好像在历史上出现324点的时候，你肯定看不到150元的股票 挺在那里，但是现在至少还有贵州茅台(' 600519,' 股吧)在150元扛着，当然这是一个特例。
我认识的一些私募机构在2004年、2005年的时候，不约而同地拿的股票 是深赤湾。为什么？因为当时该股的派息率到8％，后面业绩还有增长。所以如果说中国股市跌到多少点才有投资价值我不知道，单将派息率作为一个指标来看，能够值得投资的股票 数量就很少了。
《红周刊》：那么，到底需要怎样的力量才能扭转这种趋势呢？
贾明：目前我不知道，但我感觉现阶段管理层的维稳等举动都没有抓住市场的主要矛盾。
《红周刊》：你认为市场上的主要矛盾是什么？
贾明：最主要的矛盾就是大小非。当市场上所有的人都知道有一个潜在的卖家，不管什么价格都愿意卖出的时候，怎么可能还有上行的动力呢？8月8日后的市场为什么都是无量空跌？就是因为在大多数股票 中，只要有少数人崩溃，尤其是一些流通盘比较小的股票 ，几十万股就足以将其打到跌停。因为买盘全都缩手了。
钟文：如果等到大小非卖完，大家都要熬啊。估计等到那个时候，股市里面大的券商、大的机构投资者就像饿瘦了的大老虎，看着很庞大很坚挺，扔块砖头可能就倒下了。
贾明：不知道国外的经验是否适用。
《红周刊》：国外有什么经验？
做好1200点活下去的准备
《红周刊》：目前看来好像还没有哪只公募基金面临这种境地。最近你刚去了深圳，那边对市场有什么看法？
贾明：我先来谈谈私募当中最悲观的看法吧。有的私募认为，根据日本、台湾的经验，可能会跌80％，他们已经做好在1200点的时候也能活下来的准备了。就我认识的大多数私募也基本上认为大盘会跌到1800～2000点，但一些个股的跌幅可能还要大。
《红周刊》：再说说你了解的公募基金经理的观点吧？
贾明：我了解到的很多基金公司基本上都是半休假状态，很多人都无所事事，因为' 奥运期间营销活动受到限制，而投资就更难做了。现在的基金经理可以分为四种：第一种是看空做空，这种人最舒服；第二种是看不懂，根本没有自己的判断，随大溜；第三种最狡猾，看多做空；第四种人看多做多，这种人最难受。
大多数人的判断是熊市最猛烈的阶段可能过去了，但是后面需要很长时间的恢复。不过恢复到4000点我是不敢想的，因为这是公募基金持有人的成本。如果到了4000点，我相信很多人一定会赎回基金，不敢再坐电梯了。所以，估计' 行情如果上涨，涨到3500点就不敢往上涨了。
《红周刊》：大家为什么都有这么悲观的预期？
贾明：没有别的原因，就是涨过头了。如果去年只涨到3000多点，现在跌到2300多点，大家的预期有现在这么差吗？现在大家忽然发现“黄金(' 资讯, type=au' 行情)十年”变成“黑暗十年”了，突然看中国经济哪都不顺眼了，其实就是当初的泡沫吹得太大了。
《红周刊》：不过当前大家对宏观经济的预期也的确不好。
贾明：我这次去深圳，听到一个私募基金经理讲了一个故事：前不久他去浙江一家上市公司调研，坐在大巴车上，上来4个北方汉子跟司机商量：40元的车票能否降到30元。这个朋友很奇怪：北方人不至于这么斤斤计较吧？结果了解情况才发现，这4个人给浙江商人放高利贷，追过来发现债务人跑路了，所以手头非常拮据。这说明当前民间借贷行为违约率风险非常高，就好像风险投资一样，10笔当中能够回收2、3笔就算不错了。
《红周刊》：这可不是一个好的信号，最近浙商普遍预期都不是很乐观。以马云为代表的观点是“' 互联网企业的严冬到来了”，还有一些江浙民营企业家因为经营不善倒闭甚至自杀的消息也时有耳闻。
贾明：浙商这个群体很有意思，在历次宏观调控中，他们都能挺过来，但这次大面积经营不善，其实反映出中国经济发展过程中的一些薄弱环节，就是经济结构是外向型的，以外需出口为主，对外依存度过高。在全球产业链分工当中，中国在低端，如果中国经济出了问题，美国很容易找到替代者，比如印度、东南亚国家等，但如果美国经济出现问题，到哪里找那么大的经济体？
我现在碰到最乐观的人，也没有人敢说美国经济出了问题，中国经济会没事的。今年10月份应该是第104届秋季广交会召开，大家不妨看看展位费以及成交情况，如果回落，就说明问题比较大。而一旦出口这一最有竞争力的环节面临崩溃，就一定要面临经济转型的问题，可能要15年甚至20年的时间。在这一过程中，经济会回落到何种水平？哪些企业能够扛过去？现在都还是未知数。
都知道危险就未必危险
《红周刊》：这似乎是改革开放以来，中国企业面临的最严峻的经济形势吧。
贾明：中国的企业以前哪里遇到过这么严峻的环境？要么是内部政策从紧，但外面的市场需求还可以；要么是外部环境比较严峻，但内部货币财政政策比较宽松。现在却是内忧外患，两面夹击，多重不利的因素叠加到中国企业上。为什么券商分析师把上市公司盈利预期大幅下调，大家预期都这么差？从现象上看是沿海中小企业的倒闭，实质上却是粗放型增长遭遇到资源价格瓶颈，加上国外经济衰退，国内宏观紧缩，大家感到过去30年长周期的经济增长模式要结束并发生改变了。
钟文：为什么跌到2000多点的时候才想到这些问题？我现在满耳朵都是这些悲观的观点。前两天我给一个上市公司的董秘打电话，他告诉我：“中国经济出问题了，公司今年肯定没戏了，明年也有问题，后年还很难说。”但是6000点的时候怎么没有人说？
贾明：基金经理不具备预测能力，但当事态发生后，他知道怎么应对。现在的问题是，大家的悲观预期如果都能够印证的话，那中国经济就出现了“黑天鹅”事件。不过，中国的股市和经济应该没有那么密切的关系，索罗斯说过，“不是经济衰退预言了股市下跌，而是股市下跌造成了经济衰退”。如果中国股市和中国经济出现这样关系的话，我相信管理层是不会不救的。
钟文：我记得我小时候是没有钱、没有吃、没有穿过来的，现在再怎么说，经济再出现什么问题，也是好的里面出现的问题。而且关键的问题是，我们现在都知道问题在哪里。就像开车一样，真正的危险一定是在大意的时候。知道这个地方危险，其实并不危险，因为你会全神贯注地解决这个问题。我认为市场到熊市底部的时候，一定都是把缺点说得无限大的时候，而一些有利的地方却看不见了。
贾明：你有一些朴素的哲学思想还真是有些道理。
极度恐慌时重仓杀入
《红周刊》：也许我们真的不需要那么悲观。但是在当前形势下，普通投资者怎么办？
钟文：如果不是借的钱，就只能扛着，没有其他招数。因为如果你现在砍仓，90％的人都不会接回来了。所以现在不是砍仓的时候。如果你胆小，就不要动了。如果胆子大一点，真的等到市场跌破2000点或者极度恐慌时，你就全仓杀入，买进后关门回家好了。
我觉得现在真是不能看1800点的时候了。改革开放后，中国人是从思想和物质的极端贫瘠中走过来的，没有什么力量能够阻挡他们致富的欲望，中国的后工业化进程至少还需要30年。加上中国人民的吃苦耐劳精神以及现在领导人的智慧，实现经济的可持续性增长是可以值得期待的。虽然当前可能重病缠身，但要相信中国人民完全有智慧和能力解决这些问题，没有理由看得太空。
贾明：我完全同意现在不应该是砍仓的时候。但是，这个市场见底的一个重要条件，就是要有一部分人砍仓，只有大量的人砍仓后，才可能是市场上的转折点。
我觉得2000点是可以接受的一个看空的位置，也是一个可以重仓介入的点位。不过对你的乐观我暂且存疑，大家不妨走一步看一步。
要相信自助者天助
《红周刊》：最后对投资者有什么忠告吗？
钟文：我是相信自助者天助的，精神要素应当贯穿于整个投资过程中，与意志、资本都融合在一起。不是好的想法能让你赚到钱，而是坚强的意志让你赚到大钱。在精神层面，投资者还是应该用两条腿来武装自己：一条腿是以老子、孔子思想为代表的东方文明，另一条腿是以苏格拉底思想为代表的古希腊文明，我就很信奉苏格拉底的一句话：“自认无知者乃智慧之源。”
决定你在股市中的成败，是由你的知识和思想所决定的。以两种思想作为支撑，面对已知和未知的世界的时候，将自己尽量放低一些，往往就容易打胜仗。
贾明：人依靠过去的历史和事实对未来进行预测，都是有很大偏差的，所以作为投资者需要不断证伪试错，来修改市场地图，发展自己的投资体系，而不要盲从。
