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曾繁诚
12月2日,国内半导体行业年度盛会——中国半导体行业协会集成电路设计分会年会在福建厦门召开。作为会议最高等级——白金赞助商,全球最大芯片代工企业台积电的高调出席引起了人们的关注。
就在半个多月前,台积电刚刚与大陆本土最大芯片制造商中芯国际就长达6年的专利纠纷达成和解,台积电获得了2亿美元的和解金以及中芯国际10%的股权。加之近期两岸官方交流频繁,有关台湾面板及半导体企业投资大陆解禁的呼声空前高涨。结合这些背景,台积电此次的高调动作参与不禁让人联想:台积电在大陆是否要有“大动作”？
会议间隙,台积电“2号人物”、副董事长曾繁诚接受了本报记者的采访。
我们是被动的
《21世纪》:很多人对你们与中芯国际官司的结果很诧异。台积电为什么想要获得中芯国际10%的股权？
曾繁诚:给10%的股权不是我们提出的,是中芯国际提出来的,我们是被动的。几个月前我被指定来负责谈和解的工作。我的观点也是尽快要结束掉,不要一直打,对两家都不好。9月份的时候大家谈得都很好,当时也没有这些条件,但是中芯国际内部自己出现问题,一直没有按照当时说的及时达成和解协议,一定坚持要打到最后。所以才有了这个结果。
我们一直强调,不会介入中芯国际的运营中。我们没有意思要“吃掉谁”,我们也没有进入董事会。我们也不能进入董事会,除非百分之百买下中芯国际的股权,否则就有垄断嫌疑。
《21世纪》:台积电接受中芯国际的股份还需要经过台湾当局的批准,由于目前台湾对于投资敏感高科技尚未全部解禁,如果方案被否决,台积电打算如何处理？
曾繁诚:也可能中芯国际把" 股票 卖掉然后向台积电支付现金,会有别的方式。
《21世纪》:现在台积电既是中芯国际的股东,又是他的竞争对手,台积电如何处理这种关系？台积电有没有考虑进一步增持中芯国际的股票 ,透过中芯国际进一步开拓大陆市场？
曾繁诚:我们不进入董事会,中芯国际的经营他们董事会自会有安排。未来会怎么样,坦白讲,现在不清楚,但我认为,两岸关系解禁、产业交流真的很自由之后,很多事情都会发生。
盲目建厂是不对的
《21世纪》:最近两岸官方交流很频繁,关于台湾“两兆产业”(半导体和面板)到大陆投资的限制,目前岛内有没有松动迹象？台积电未来有没有进一步投资大陆的计划？
曾繁诚:前段时间工信部副部长娄勤俭过来,也提到在几个领域两岸可以加强合作,这个问题最近在台湾讨论得很热烈。我个人认为不久将来肯定会有某种程度松动。至于松动到什么程度,我想至少能够达到跟美国一样,英特尔在大陆能做什么,我们也应该能做。先进技术方面,不止是90纳米,我想甚至65纳米都可以做。
进一步投资是会有的。目前上海松江工厂的月产能是28000片。我们已经准备明年把一些设备运过来,把产能提到4万片。
《21世纪》:台积电未来对大陆设计产业的发展是如何看待的？
曾繁诚:我已经注意到,大陆已经出现系统公司带动设计公司发展的情况,比如华为和海思半导体,这是一个很好的方向,也是大陆做设计产业的优势。现在我们向国内客户提供OPI平台,包括这次主推" 汽车电子平台,是希望与设计厂商找到一个简单合理的方式,大家在这个生态里面共同产生一个整体效益、创新效益。
中国市场很大,但是芯片设计大部分都不是自己的。虽然这两年取得了很多进步,但是大陆设计进步还是比较慢,主要原因是还没有摆脱“一代拳王”的问题,也就是一个公司还主要依靠一款产品来打天下。同一个产品,一定要做两三代,还要有第二个产品,做两三代,才有可能成功。我认为在TD-LTE领域,大陆出现好的设计公司的机会很大。
国内这几年65纳米技术需求很多,虽然大量生产还没有,但是设计都在做。我觉得在TD-LTE方面,65纳米技术还是有点晚,应该及早介入40纳米技术的研发。我们国外用户都在用40纳米的工艺在做LTE。LTE应用要到三年以后才有应用。如果三年以后国内设计公司再来用40纳米,那是可能国际水平已经到28纳米了,所以每家公司的CEO要拿捏好这个趋势。
《21世纪》:大陆政府目前正在积极推进国内芯片代工企业的整合,比如上海的宏力半导体和华虹NEC,也有人认为未来中芯国际可能会加入,您如何看待这种现象？
曾繁诚:早在五六年前,我就很诚恳地给半导体协会余理事长提过建议,盲目建厂的思路是不对的。大陆应该把重点放在芯片设计领域,这个是必须的,现在看情况也是一样。做半导体设计大陆比台湾有优势,因为有华为、" 中兴通讯(" 000063," 股吧)这样的系统公司,台湾没有,政府可以鼓励让这些公司帮助设计公司发展,从这个角度看大陆完全有可能诞生大的设计公司。
对于地方政府的投资,我觉得就像山寨,山头太多了。从英特尔在美国的经验来看,他在那么多地方设立工厂,效率其实并不是很好。台积电现在所有的制造工厂都在新竹和台南,距离很近,方便互相支援。大陆地方太大,无论从成本、资源协调还是运营维护角度来说都达不到完美。制造也必须讲究有产业链,有集群生态。这方面中央政府要规划。
芯片业提前反弹
《21世纪》:去年此时张忠谋指出,业界需要认清经济形势的严峻性,尽快行动起来。一年过去了,台积电实际运营情况如何？从目前订单情况来看,经济开始复苏了么？
曾繁诚:经济学家的预测都是不准的,去年大家都比较悲观,说如果2010年能够回到2008年的营收水平就已经很不错了。现在看起来,这种反弹至少可以提前一到两个季度,这要归功于中国的山寨产品。台积电在库存管理方面做得比较好,但是半年多来我们看到高端技术几乎没有什么应用。现在情况稍微好一些,美国市场刚刚开始逐渐恢复。
《21世纪》:在经济危机中我们看到全球芯片代工产业发生了变局,先是在中东资本支持下出现了Global Foundry,接着只做存储芯片的韩国三星也宣布要进入逻辑产品代工领域,业界认为这两家企业将对台积电构成很大威胁,您怎么看待与二者的竞争？
曾繁诚:任何人都是可敬的对手,只要大家公平竞争就没有关系。三星技术实力很强,我个人很佩服三星,我是看它一步一步成长起来的。三星成功的方法很简单,没有技术就买技术,然后同时与授权技术一起做研发,第二年自己做研发,第三年就开始自己做设计。三星的成功说明,无论如何不要忘记建立自己的技术能力。
三星为什么要进入逻辑产品代工？目前存储芯片占整个芯片市场的25%-30%,三星已经做得很好,CPU芯片占25%-30%,这块全被英特尔和AMD拿走,剩下的就是台积电做的逻辑产品,这块产品类型很杂,总量大概是40%左右市场。三星想要继续扩张,就要进入新的市场。但是,我认为做代工和做产品的思路非常不同,做自己产品是你要把别人打死,做代工是要帮助越多人越好,三星要改变这个心态很难。除非单独成立一个公司,否则很难。目前看起来三星在这方面没有重大突破。
另外已经比较担心的对手是Global Foundry,它的技术来自IBM,最近又收购了新加坡特许半导体,很有实力。但是我始终认为,做代工服务要成功一直讲三件事情:第一是技术一定要领先,不是最领先至少并驾齐驱,第二制造要非常卓越,第三个服务要强。这三项缺一不可,竞争对手能不能建立起这种优势,我们不清楚,但是我们相信自己能够做起来,这也是台积电这么多年来取得成功的重要原因。
《21世纪》:芯片产业已经步入成熟,爆发性成长的时代已经一去不复返。台积电已经开始在新能源领域进行规划,能否介绍一下在新能源领域的战略？未来是否会在大陆进行相关投资？
曾繁诚:是的,我们正在规划“绿色产业”的投资,都是光电的东西。LED需要一些技术,我们有一点优势。看到未来有前进空间,我们会想办法参与,但是投资效益究竟会怎样,这是要评估的。新能源产业估计营收量会很大,但是投资回报是不是会那么好,现在看不清。
是不是到大陆投资？我觉得是有可能的。新能源应用方面,中国是很大市场。生意在这边,制造也会在这边。至于通过什么方式,投资本地公司还是盖厂？要看具体评估情况,都是有可能的。
