海闻：城市化是解决三农问题的根本途径顺水鱼财经

北京大学副校长、北京大学汇丰" 商学院院长" 海闻

和讯网消息 6月30日，" 2013北大汇丰金港经济论坛在北京举行，业界资深人士共聚一堂。北京大学副校长、北京大学汇丰" 商学院院长" 海闻教授以“新一届政府领导下中国的经济增长与社会发展”为主题发表精彩演讲。他表示，真正解决三农问题要通过城市化，农民的问题不是粮食的问题，三农问题的核心就是农民的收入。

以下为演讲摘要：

海闻：理论是很枯燥的，但是需要动脑筋。我前面介绍这些东西不是简单的带解读，不仅仅在解读为什么要城市化，其实很大程度上是要看社会发展必须的一个涤纶。下面我讲城市化是解决三农问题的根本途径。大家都知道中国的农民、农业、农村不够发达。

真正解决三农问题是通过城市化，我再介绍一下农民的问题不是粮食的问题，我们现在老担心粮食安全问题，其实这不是根本问题。随着中国已经解决的温饱的问题，三农的问题的核心就是农民的收入，农民的收入是比较低的，从某种程度上讲，我们的贫富差别存在。我前面已经介绍过，农业的产值只占GDP的10%，但是我们有将近50%的人口是农民，一百个人赚了一百块钱，其中五十个人是赚的九十块钱，在分九十块钱，另外五十个人在分十块钱，所以贫富差别最根本的原因，有人讲中国的平均系数多大，实际上现在最根本的一个差距是来自于农民跟非农民。

怎么提高农民的收入？实际上不同的阶段是用不同的途径的，工业化之前靠的是劳动生产力的提高和土地的增加，当时需要不断地开荒，不断地提高科学种田等等，但是提高到一定限度以后不会提高。所以工业化以前农民收入提高很慢，工业化过程当中怎么提高？是靠农民不当农民。工业起来以后，作为工业的空间很大，他不像农产品，农产品再怎么卖，因为人们对农产品的需求是有限的，吃饱了就够。所以你看这么多年粮食的品种基本上大米就是大米，谁也不在乎大米长成什么形状，现在如果换一种形状和颜色大家不敢吃。不像工业产品，手机千千万万，汽车红的黑的很多种类，而且工业产品只要你想象就可以创造出来。

但是农业产品是产业决定了农民的收入靠农产品，所以当工业起来以后，大部分农民开始转移，" 英国工业革命的时候就有羊吃人亿，因为有纺织品钱了，需要羊毛。需要羊毛以后就开始需要养羊，他要圈地。这时候农民离开了土地到工厂里做工，看上去是非常血腥的一个过程，不能完全那么说，因为同志进城是自愿的，这点必须强调。包括农民工到城里打工，不管怎么样比农村里的收入高，不管做什么比农村里高。

所以在这种情况下农民自然就到城里来，所以说当时在工业化城市化过程当中农民的收入怎么提高？是靠农民的减少，首先我们肯定进城的人一定是自愿选择，收入要不农村高。

我再举个例子，比方说一百个人做一百亩地，每亩地一块钱的收入，每个人一年一块钱。走掉了一个人的话，每个人拿到一块一，剩下五十个人的时候，每个人是二块钱了，继续走到十个人的时候，人均收入达到十块钱，当然这个过程会比较长。这时候一方面它的收入在增加，一方面它的产业也发生了变化。什么叫农业现代化，就是一定要人均土地足够的多，那样农业才会有现代化，一个人有五十亩、一百亩的时候，这个时候就可以变成了。

将来的农业不一定农民做，我们在座的企业家将来你可以去投资农业，你可以购买土地，你变成一个农场主，我在" 澳大利亚有一个教授朋友，一方面是教授，一方面是有一个很大的农场。他是经营，他自己不会，雇几个人做。

他们说北方可以，南方不行，我不相信，日本也做水稻的。因此将来的农民在这个工业化的过程当中，农民的收入主要靠城市化，靠农民敌忾土地，剩下的农民的人均土地不断增加，收入也提高。

所以我们讲农民收入翻番的目标，目前靠土地实现，如果不改变的话，这个是不可能实现的。

什么时候应该补贴农民？补贴农民就是现代发达国家对多个农民进行补贴，只有将农民朝为少数人的时候，像" 美国剩了不到2%农民的时候，那时或我们要搞新农村建设。等到农民剩了2%的时候，这时候不要让农民走了，要让他保证各种措施，使得他的收入不离开农村，他的收入也能够5%、10%的增长，这时候靠收入和生产补贴。也只有到了这个时候对农民的补贴才有效，你看所有的发达国家对农民进行补贴。所有的发展中国家对农民征税，不是说歧视农民，也是一个客观条件。

多数人补少数人是可能的，美国是98个人补贴两个人，98%的非农民，两个人是农民，每个人出一块钱，两个人分。中国现在一半对一半，如果中国人像美国人一样，这是杯水车薪根本就解决不了农民的问题。

只有当一个国家很发达了，农民成为少数人的时候，这时候我们对农民进行补贴是有效的，而且是在不增加非农村的负担上面对农民是很有作用的。这是我讲的解决三农问题的根本思路，靠城市化解决。

中国城市化提出主要问题是什么，为什么中国城市化滞后，是中国特有的，首先关键的问题我们现在谈城市化，今年还好一点，因为中央在提了。前两年谈的时候大家很多人反对，首先看到的是很多发展中国家，像贫民窟这些，有人反对城市化，说城市化以后很多农民进城出现了很多问题，这些问题是管理上的问题，不是必然的问题。并不是所有的国家在城市化的过程中都出现大都市的问题，比方说北京上海，为什么大家要到北京上海，是因为中国特有的资源集中所造成的，稍微有点钱的人都要在北京买房子。

因为我们全国的企业家稍微成功一点，都要在北京搞一下，不光是因为政府的原因，还有其他生活上的，比方说健康，他希望北京有个地方，老的时候看病方便，甚至上学方便，北京人要上北大清华，每一万人要上北大清华，在北京一万人里面有八十几个人可以上北大清华，然后说河南多少，其他地方多少，我后来关注了广东，广东视每一万人里面只有两人，这就是分布的不公平，所以大家要到北京和上海。

还有医疗上面，全国人民到北京来看病，好多医院里面大部分不是北京人，各地来的。这样就必然导致向大都市里面拥挤，将来如果这样的资源分散的话，美国就不存在这种问题，因为所有的好学校是在全国分布的，东部、西部、中部有，大家没有必要到华盛顿去。商业也是，在这种情况下面不一定出现这些问题了。

还有关于就业，五亿农民进城，马上想到的是就业，谁给他们工作，这里面又是计划经济的思路，你老想着你给他们创造机会，其实更应该想的是怎么让人家自己去创造就业机会。包括民营企业，所以关于城市化的民营企业，相关的是一系列改革的效应。包括让人们自由的创业，让民营企业有公平的待遇和市场准入，能够雇佣更多的劳动力，这是应该由市场，由社会解决的问题，不让你政府提供机会，那是不可能的。我们经常讲中国以农业为本，城市化以后，我们担心没人种粮食，以农为本并不是需要这么多的农民。

美国只有几百万人的农民生产这么多粮食，日本呢？中国人口恩是最多的国家，但是人口密度不是最高。日本也没有进口大量的粮食，计划能力是高度保护的。计划2.6%的农民也能够生产国内足够的粮食。还有的是农民不愿意进城，他就喜欢农村的生活，这个是一个方面的考虑，他不习惯。农民不愿意进城肯定是我们有很多的歧视政策，但是我们也不强迫，如果愿意进来的人，你能不能让他有一个目前的状况，为什么农民不愿意进城，因为他进城了得不到一个正常的工作条件，受到了歧视，这种情况下他还是愿意在农村。

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