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第二场圆桌论坛
和讯股票 消息 7月10日，和讯网2014年证券市场中期策略会在北京举行，本次大会的主题为“牛市！等风来”。众多一流经济学家、金牌分析师、著名投资人齐聚一堂，共同探讨改革背景下的中国股市前行之路。
在第二场圆桌论坛上，民生证券研究院副院长管清友与华泰证券首席策略研究员徐彪、首创证券策略分析师邵帅、东兴证券房地产首席分析师郑闵钢以及方正证券宏观策略高级分析师郭艳红一起，以“京津冀区域发展投资机会”为主题，展开讨论。
以下为论坛实录：
主持人：非常感谢！下面进入我们第二个论坛，第二个论坛的题目叫京津冀区域发展的投资机会，下面我们有请论坛的主持人民生证券研究院副院长、首席宏观研究员管清友先生！对话嘉宾是：华泰证券首席策略研究员徐彪；首创证券策略分析师邵帅；东兴证券房地产首席分析师郑闵钢；方正证券宏观策略高级分析师郭艳红，有请各位嘉宾上台！
管清友：主办方把这个环节交给我，可能我也做了一些研究，在座的徐总等各位对京津冀方面都做了研究，我们知道今年以来资本市场上很难找到，就是线条特别粗、逻辑特别清晰的投资主线，区域协同发展，特别是京津冀的协同发展是一个非常重要的方面，我也参加过很多论坛，好像针对很多今年私下里开的内部论坛都把这个事当成非常重要的事来说。我看主办方给了我们几个题目，我们也别那么正，大家放开说。我们说京津冀的事重要至少有几个方面的原因：一个是领导亲自推动，二是战略转型驱动；三是现实问题倒逼。我们关心问题很多，涉及到产业发展的布局，涉及到二级市场的投资标的物，这些方面我们期望通过这个环节简短的讨论，能够给大家得出一个清晰的结论，给一个大家一个指向。
京津冀地区差别特别大，我举一个数字，我发现很多人讨论基础是不够的，我说一个数据，这个指标从人均GDP水平和人均收入水平可以看出差距是特别大的，北京的人均GDP是9.6万人民币，天津是人均10万人民币，河北3.8万人民币。人均收入水平北京3300万，天津2700万，河北不足2000。天津、河北恰恰第二产业仍占主导地位，如何实现京津冀三地均衡发展？能做到吗？我们先有请徐总！
徐彪：我认为这是很难回答的问题，能不能做到这是一个结果问题，如果从研究的角度，我们可以得出比较清晰的结论。就是所谓研究的角度，我们讲逻辑。
管清友：主办方潜在不是让我们解决这个问题，就是让大家知道哪个地区最有劲，我看到这几个地区，地区、产业、房价。
徐彪：说地区比较容易，刚才说的三个方向说非改不可得动力，但是我们可以换一个角度，中国的很多东西本质上到最后涉及到区域协调的话它是取决很重要的一个动力，从政府的角度到底有没有下决心，这是第一位的，尤其当你涉及到大量的利益需要协调的话，没有足够的推动力要么让它自己发展。京津冀发展到今天，我们成为京津冀发展模式叫吸星大发的模式。跟上海不一样，广、圳发展，上世纪80年代最大的制造业在深圳，随着后面产业自然而然的发展，各种成本，用工、用地、经营成本、运营成本，逐渐往上走之后，产业自然就转了，转到贵州等向内部转。
上海也是这样的，你会发现一圈一圈往外走的过程，维度例外的是北京。北京为什么是这样的状况？很多人打破脑袋也要往北京钻，即便是设一个驻京办也要往北京。
管清友：这个能解决吗？
徐彪：这个权力和市场交织之后引发的结果，没有人说我花钱在北京做一个驻京办投入产出不成比例，它一定有原因的，真正解决这个问题一定要自上而下，从权力端解决这个问题，换句话说从北京的定位解决。如果北京去功能化真正落到实处，因为我们这个讨论，我们大胆的猜测，有没有可能北京这边的行政权力中心往北京周边扩散，这个能实现，整个京津冀一体化的核心症结就解决了。
管清友：能大胆举个例子吗，财政、发改，还是人民银行，搬到顺义一代，还是到固安，这个靠谱吗？
徐彪：我们只能说这件事情，管总的引导式的提问我压力很大。但是我们可以做一个设想，如果真的行政审批式的，大家需要跑步进京，部委如果签到周边的地区，哪怕是通州，通州的很多情况，这些企业不会说一定要把总部设在北京，一定会发生变化，这是自然而然的。
管清友：我们统计了一下，一百多家单位里面，90多家在里面，20多家不在里面的，还有一部分要把总部搬回北京的。这种情况下有可能实现吗？
徐彪：这就拒绝域国家战略这四个字最后落实的怎么样，国家战略是习总书记定的调子。国务院常务会议提出了京津冀协同发展，但是我们看到所有人要进北京搞一个户口、买一个房子，所以北京成为房价最贵的地方之一。
管清友：有两点，第一我们确实要认识到现在中央层面的努力，包括我们之前的建议，也有一些方面的实现。这个事推起来很难，这是行政集中资源等方面，要伴随我们整个政府的职能转变，伴随我们整个简政放权的过程。
第二个我想有一点评论，这个过程可能比较长，就强我们治理雾霾20年、30年也无法彻底解决这个问题，大家要根据这个形势做出自己的选择。
我为什么要问区域，因为京津冀区域里面，你觉得这个区域里面哪个区域会有潜力，我个人观点，你看哪个区域，主要是做加法，因为京津冀协同发展北京主要是做减法，而主要做加法的地方肯定是河北。而河北这个地方主要提供在哪几个领域，目前来看京津冀之间的走廊地带，廊坊，京南的保定，不知道这个看法对不对，之后可以讨论。
邵总，您觉得区域上哪个地方在协同发展上最有机会。
邵帅：像你刚才所讲的，如果从3地的区域角度来讲，发展确实是从做加法和增量上来看，它的成长性和空间确实很大，肯定是要首选河北。在这个过程中间还是要看一些思路上的问题，我们说房地产的比例，当然不是说房地产行业，从二级市场京津冀一体化的当中三个龙头也基本上不做房地产了，大家看到和北京交接的地区房价也是不错的，对于房地产，河北这块主要是看距离。
现在从区域角度，看距离可能是相对像以前比较简单的思路。另外还要看以产业所带动的发展方向，也就是说我们看到以前更多的是低于上的相连，其实我们看到像涿州也好，或者说燕郊也好，这样的区域更多的是承载北京的上班族，他们只是在那边居住，但是并没有相关的服务配套设施，也没有相关的产业去支持。
管清友：房地产当中哪个板块更值得关注？
邵帅：房地产这边当然是河北，北京可能还有更多的产业迁移到河北地区，北京地区也有很多的产业进行整合和升级。
管清友：这方面我们能看到什么线索，比如哪个城市主要发展什么产业，北京主要发展什么产业？
邵帅：我们可以举一个简单的例子，并不一定是按分布，比如以钢铁为例，钢铁未来得产业整合，像首钢到迁安这块，当时主要是首钢的员工要搬过去，但是我们看河北资源方面还是有一些优势的，以它们周边的地产，随着未来产业集群和升级，应该会有一些机会。
管清友：曹妃甸你去过吗？
邵帅：没有。
管清友：我建议体看一下，首钢的职工很苦，当年搬迁首钢的决策是不是对都要讨论，而且钢铁行业，世界三大钢铁生产基地，中国、河北和美国，还有叫四大钢铁生产基地，中国、河北、美国、唐山。这种产能过剩的配置之下，区域怎么协同这是一个大事，我们没有太想清楚。资本市场对于产业布局的认识也不太清楚，我们看到是十八里店的石材厂路（音）搬到曹妃甸去了，当时也做了很多的工作，我们看到木樨地那边科技会场（音），河北很多的京津冀发展协同办公室很多都是在当地办公。我们看到的情况是，规划没有出来，思路提出来，大家还是延续传统的模式去生产。
郭总，您谈一下？
郭艳红：有几个点，如果选区域的话，实际上两个线索，一个是增量，一个存量，存量像产业的变化，地区的存、挪，还有产业的集聚。这种存量的调整结果就是强者恒强、强者更强。比如我们北京做生产服务，这个附加值是最高的。但是像北京做加工制造，如果河北还是把钢铁什么，能源、材料方面它还是很低的，这种差异会更大，北京强的行业还是会更强。像北京的房地产可能这块是更好的。
因为产业的调整不是说调就能调的，搬迁要含很大的成本，如果这个能不动的肯定要在增量上产生变化。比如我们会不会办一些新的投资产业，没有成形的去做这个研发，比如在北京、天津之间做信息安全基地等这些。
我们看增量，因为我们到目前状况下，刚才提的为什么有区域经济发展，无非就是出口不行了，转内需，现在很多都是以内需主导的，如果后面做得好，有新的增量，比如像承德、张家口宜居之地旅游会更好，这种地方的房地产等潜力会很大。唐山，我觉得它重工业会越来越差的。
管清友：从你刚才讲的你看好房地产，还有旅游。
郭艳红：还有能源基地搬过去的地方，后面的空间会比较小。
郑闵钢：京津冀地区并不只是区域里面的资源，或者重新配置的事情，如果就是为了解决北京的资源紧张，造成交通拥挤，房价的攀升，做存量资产的重新调整，可还不是中央考虑的事情。因为从长三角、珠三角整个大的区来看，京津冀的经济圈整个的体量还是有很大的空间的。京津冀的发展主要关注点还是要看整个的增量变化，就是整个京津冀通过一个资源重新调配，是为了把京津冀的经济规模进行很好的提升。我们不要局限于哪个部委搬出去就是好事，或者什么产业搬出去，或者央企搬出去就是好事，这是此消彼涨，也是会增加成本的过程。
京津冀地区我认为这是一个战略性的发展带来一个战略性的收益，从整个投资机会来看，整个区域内的基础设施先行的投资机会，技术先行的机会也会带来房地产整个中长期比较好的投资机会。从我们对区域内，从天津、石家庄、廊坊、保定等这些城市的综合经济指标来看，像天津它一些基础设施的指标还是比较落后的，比如天津人均道路的面积。河北省是增量的区域，这些区域首先先行的还是在基础设施上提升。包括廊坊，收入增长，在这些地区里面还是比较好的，但是整体来讲基础设施还是有待于提升的，所以我认为从目前的近期投资机会来看，可能是一个主要关注点来实现，比如交通运输、物流的配套，这是先进的产业，这会实现中长期的增长。
管清友：几位简单说一下第一个话题的结论，在京津冀协同发展的话题上，最看好哪几个区域，不要超过三个。
看好廊坊、张家口，还是保定？
徐彪：这个问题是政策研究的问题，河北省整体规划其实已经出来了，你们可以看相关的东西，它上面比较明确的是对下面地方的功能定位，刚才管总说到在木樨地有一帮人，这些人都是带着目的来的，以后此前他们的内部协调会议开过，不同的地方都有功能定位，大家都是跑北京拉项目没有问题，河北省实际上内部有一些规划。
管清友：河北和天津之间呢？
徐彪：这就是另外一个层面的问题，到现在为止我们看不到非常明确的文件，说它们俩之间做加法的过程说哪个加给我，没有一个明确的东西，但是现在有一个模模糊糊的看法，高端装备制造这块会落到天津，剩下的往河北去。
管清友：说洞七要落到天津去？
徐彪：洞七被截胡了。天津的边际收益成本会更高一些，此外廊坊那边有大学生，如果北京市出来的医疗单位，原则上是要偏向那边的，并且廊坊还有一个优势的地方，它有一个国家级的高新区，就是出来的企业很多会到那里，因为能够拿到所得税的收益。
管清友：邵总看好哪个区？
邵帅：对于天津我补充两点，现在确实像刚才我们提到的，在京津冀发展还是缺一个顶层设计的方案，把三地整个细节方面的产业分工和定位说清楚，因为目前即使是像天津，包括河北自己出的一些东西，还是从自身的角度考虑的，所以我们觉得要完全明确。
管清友：您觉得方案出来管用吗？
邵帅：至少有一个方案，不像现在靠猜。天津像装备制造的大的优势之外，还有它港口的优势，还有它地域的优势，它的基础在京津冀地区里面有进一步壮大的机会。
郭艳红：一个是北京、一个是廊坊，廊坊会更好一些。
郑闵钢：我觉得廊坊是首选，今后的发展空间是非常大的。
管清友：今天廊坊的市长会非常感谢我。
郑闵钢：廊坊这几年一直是大企业的仓储物流中心，还有二级城会方案落地，大的发展空间比较大。
我看好徐总的观点，就是天津是一个高端装备的城市，在历史上天津也是一个著名的制造业的城市。另外一个看好的，但是这个体量会比较小，通州将来会作为一个国际化的城市。通州我更多认为是国际机构的区域，随着北京市的发展，之后肯定要作为一个国际性的大城市，一些国际的公司会到北京通州来办公。
管清友：去年我参加廊坊的一个办公会议，当时廊坊也是觉得信心满满，我们给他们说了一个，你统计一下廊坊的每年的流动人口和北京流动人口相比，廊坊是不是有机会我们需要观察。
第二个观点，主办方跟我说要说一下房价，但是房价方面任何人说涨或者跌都会骂的。京津冀的发展对哪个地区的房价影响最大，您希望你来北京置业，你会选择什么地方？
徐彪：我已经做好第一个牺牲的准备，对于房价，一个非常核心的数字，每年北京这边新增50万，有这样一个说法，我们目前把它说房间传闻。京津冀的计划是每年往外挪50万的人，出去的人优先去哪些地方？第一，他会跟着企业走，北京去功能化有很多的企业往外走，企业外迁的首选是什么地方？我个人猜测是廊坊；第二，如果人往外走光靠这个是不够的，如果企业单位、事业单位，包括高高校这块会不会往外走，学校很有可能去廊坊，但是企业单位、事业单位很可能去保定。
管清友：人民大学在积极的在通州开办新校区，他们非常自豪的把自己的学校改成通州人民大学，未来真的会有高校搬到北京意外的地方去吗？我个人觉得不带乐观。比如把清华，我们称之为五道口机械学院，会称之为廊坊机械学院吗。比如开发教育这块，对于民间教育的开放更大，廊坊就大学城的基础上变成真正民间投资的教育资源的集中地，哪种方式更可能？
徐彪：做增量的可能性比一上来做存量的可能性更小。京津冀一体化最大的跟其它地方不同的地方，本身它就是自上而下推动的事情，落到最后有可能目的的选择不是上面的。今天已经到了7月中旬，京津冀一体化总体规划没有出来，发改委牵头办的东西到现在没有出来，问题不是出在发改委身上，发改委只是协调机构，真正在这里面做商议的是三方在场的，我们只能说很大不确定性。往后看5年，很有可能廊坊房地产市场表现的更好。
管清友：北京的房价会降吗？
徐彪：那就是你看相不相信500万的信息了。
管清友：反正你比较看好廊坊。
徐彪：对。
邵帅：放假按照京津冀一体化来看要区别对待，如果从上涨的角度，或者说增长空间和幅度这样的角度来函，我个人的理解应该还是廊坊比较看好的。另外就是北京周边，包括像我们提到的通州，比如像大兴，这些在京津冀一体化格局，北京周边是重点受益的区域的可能性比较大一些。
像北京一些其他的区域，我个人的理解相对会要平稳一些，但是这是基于它人口的外迁能够实现的前提。我说这个平移不是一度的下滑，因为今天北京的房价有所松动，但是我个人的理解，这个阶段过去以后，应该说北京整体上的房价还是会相对比较坚挺，但是它不会说一路性的上涨会相对的平稳。
管清友：我们思路还是围绕天安门这一圈，离北京更近的地方房价更坚挺，更看好？是吗？
邵帅：北京即使去掉一些功能，但是它自身还是有一些独特的优势在里面。
管清友：你看好保定的房价吗？
郭艳红：不看好。你要放在整个大格局里面看，不可能说全国房价变化不大。首先一个点就是不会变化很大，不会像之前一样。我们都说人口，人口外搬，会跟过去很多人。从这里面来看，我们能不能提到，比如北京会搬出去多少人这是好多年之后才会出现的事，另外即使搬走，北京的房价会爹吗？比如河北新过来的人会到那儿去，但是在北京的老年人搬走的就不会大，很多人还是会在这儿住。
到目前为止，谁能够更好更快，还是要看哪个地方能够挣到更多的钱，这是最重要的，北京还是有很大的空间，从安全性还是空间来讲它都是比较好的方向。
管清友：我个人有一个不成熟的观点，机关我们在讲外迁人口、疏散人口，大家看一下北京人口要少很多不太可能。
郑闵钢：今后房价，因为房地产行业的特征是一个分化比较明显，从区域来讲也是分化比较的明显。房价不能以城市来论，有可能之后北京的房价也是有涨有落，如果笼统来讲这不太好判断。
房价还是基于两个方面来判断，一个是基础设施状况怎么样，二是产业的增量。从这两个方面来看，基础设施方面还是天津北京比较好，尤其是北京。从房价来看，北京从中心到周边房价会坡度会越来越大。
从京津冀一体化的话题来转，也就是抛出北京的概念，要投向河北，河北哪些城市，比如天津增长空间多大，我个人认为，这不太好判断。从目前来看我还是比较看好廊坊的，我是这个观点。
管清友：大家表达的各自不同的观点，我想补充一点，在高铁技术设施的快速扩展过程当中，还有信息技术的发展，每个人的选择都会发生一些变化，因为我们台下做了一些投资届的大老，市场上赫赫有名的几位，大家的选择我可能平时就在张家口，因为我从张家口做到高铁西直门40分钟，享受青山绿水的同时还炒着股票 。还有一部分可能更多会选择廊坊、武清、天津这个高铁沿线，因为在北京住房太贵了。刚才说通州会成为很多国际组织的所在地，但是大家看这些组织在什么地方房价都会涨。
以后可能会进一步的把大量的人口挤到北京以外的高铁沿线，不同的社会阶层会有不同的选择，这一点我们要考虑到。
二级市场上最现实的选择，各位也都是非常优秀的分析师，给我们台下的投资者做一个趋势，我们现在最应该买哪一类股票 ？
徐彪：这个问题相对安全一点，不像刚才房地产，因为我相信对于这个问题我们大概可以沿着几条思路，京津冀一体化本质上我们可以理解为集散地的分配，或者集散地的差距分配。第一是洼地，谁拿的税多谁的收益越大，河北最重点的城市拿的地多就收益最多。第一房地产，尤其是河北拥有大量的地产。第二条线就是做大规模的在河北区域性的能够做基础设施配套的企业，房地产基建。第三，现在大家可能没有关注的是今年出的要求各个地方更新它的城市管网，老的城市重新更新管网是很痛苦的，不仅要大兴土木，还要扰民，但是新的设计点会做一些新的定位，相关新的点能够发展起来，无论是通州、廊坊，还是哪里都不重要，这些城市再城市管网这边有先进的技术和施工机能相关的公司，这是大家关注的。
管清友：房地产、基建、管网。
邵帅：我做一下补充，这里面还有一个被投资者所忽视的板块就是环保，环保本身比如在地产基建的基础上我比较看好它，因为我知道环保板块这个行业本身是一个政策驱动比较强的，从企业本身如果没有政策驱动是没有需求的。十八大之后大的政策，从全国的政策生态、环保这块力度很强，京津冀地区感同身受，不仅是从需求的角度。结合二级市场去年环保是驱动比较大的方面，今年比较弱一点，但是它后市反而是比较好的关注方面，如果京津冀一体化规划出来只有，环保可能是很重要的方面。
郭艳红：补充两个，目前这个大方面，我们总得来说，从市场策略角度来讲，给京津冀带来一些催化剂，这是很重要的。刚才说的专业技术服务是一个西方行业，另外一个我们说的目前开始既然是重新开始在规划产业的变化，一定有升级的问题在里面，但是我们强调一下对区域里面的公司弹性更大，但是基建里面这是拉不起来的，这是一个现实的问题。
管清友：我们围绕京津冀的协同发展，从区域、行业的角度，比较多的问题，大家可能没有说很多。我总结一下，大家比较看好廊坊，但是我做一个补充，希望大家重冀中南地区，这是增量低，空间最大的地方。产业，我们从北京转移的产业，也从大家看好的产业，与房地产相关的产业，基础设施建设，尤其是高铁、铁路这块，还有大家没有提到的这块就是港口、物流，港口物流是未来京津冀地区会有这个大的整合，这非整合不可，大家可以观察，我给大家一些领导说过话，你们要服气，要老老实实的承认天津的经济腹地比你们大，唐山未来得出路就是主动对接天津，这次能不能在京津冀协同发展最高级别的顶层设计当中得到解决我们拭目以待。如果在京津冀地区，甚至在整个环渤海地区，我们港口能够得到整合，这块还是要把它应用起来。
还有大家看好的管网，就是地下管网的建设。还有一块就是环保。然后又特别提到的房地产。
以上的观点仅供大家参考，这个环节到这里，感谢大家的支持。谢谢。
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