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6月30日又是让广大股民心跳的一天。先是" 沪指低开低走，跌破4000点、3900点两个整数大关，但临近午盘沪指突然翻红；午后更是直线拉升逾5%。
而这或与国家队进场托底市场有关，证监会、证券业协会、中国基金业协会、" 保险机构以及诸多知名" 私募机构连翻出手，陆续加入救市大军，暂时摆脱了两周来的暴跌局面。
事实上，这一天已让股民等的太久，自6月12日沪指创出5178.19点的高点，A股遭遇持续回调，沪指11个交易日(截至6月29日)跌幅超过千点。虽然证监会连续发布利好刺激市场，央妈更是紧急祭出了“降准降息”的双降大招，意图开启救市，然而，似乎并没有什么用。29日开盘后市场继续大跌。随后便有了开头的一幕。
虽然昨日股市最终以大涨200多点收盘，但一系列问题萦绕在股民心头，究竟是什么造成了此次大跌？中国股市此次大跌是否真存在海外做空势力？监管部门在这一轮" 行情中表现如何？是否值得改进的地方？30日下午，观察者网专访了中国政法大学资本中心主任" 刘纪鹏，就这些热点问题进行解答。
采访中，刘纪鹏从平静作答，到痛心疾首、言辞激烈。但在中国股市舆论场中，这似乎都颇能理解。在国家队出手提振市场信心的时候，他提出警醒，此次股市大跌暴露的" 创业板炒作泡沫，批评中国改革牛这样的动摇市场信心的舆论，是造成此次股市暴跌的主因，一定要深刻反思。
以下为采访实录：
问：沪指此次6月15日开始大跌，两周下跌了一千点，跌去了近30%，很多人认为这是一次股灾，你怎么定性此次暴跌？
刘纪鹏：从持续性下跌来看，下跌超过20%，就是一个小型的股市动荡，如果是30%当然是股灾了。从瞬间定义来看，按照发达国家的标准，成熟的股市如果一次下跌20%，那也可以被确定为一次股灾。而新兴国家，像中国这样的市场，标准则要放宽一些，下跌超过30%就是股灾了。而这次下跌应该已经达到了25%以上。所以说，这是一次突如其来，类似股灾的冲击。
它对金融的动荡是不可低估的，由于大量的融资杠杆，随着一次10%以上的下跌就开始陆续被击穿，到了2.5倍杠杆，相当一批都已经被爆仓，甚至发生了局部的踩踏现象。如果这个势头继续发展，那后面的踩踏事件就会像多米诺骨牌，如果不采取措施，会产生霎时间的休克、猝死、动荡，人们对政府信心的动摇都会发生。
不过，我认为中国股市还没有达到股灾的标准，只是一次接近股灾的暴跌。按照新兴国家的标准，持续性地下跌超过30%为股灾，我们还没有达到。但这是一次接近股灾的暴跌，用词一定要准确。
问：究竟是什么原因导致了这次大跌呢？是不是跟两融业务，以及场外的配资有比较密切的关系？
刘纪鹏：我觉得这次是综合性风险的爆发。比如前期上涨过快；比如大股东疯狂的减持造成失血过多；再比如，杠杆的融资比例过高。很多80后、90后没有经历过之前的金融暴跌的经验，盲目跟风、跟庄等。甚至还有一些经济学家对中国股市的改革牛、国家牛和上涨横加批判，这一舆论认为中国的改革在倒退，一定程度上动摇了市场的信心。以上都是这次股市下跌的因素，所以不单纯是一个杠杆。
可能杠杆问题是一个最主要、最集中的矛盾。但是这次下跌是一个综合性的反应，所以我们必须引起高度重视。特别是这个市场，有一些不公平不正义的现象：大股东恶意套现、减持，起了极坏的作用；创业版，更是此次暴跌的害群之马，470多家" 股票 平均市盈率居然达到100多倍，金融史上闻所未闻。
尽管这只是一个小版块，470多家企业平均每家股本只有9500万股，在短短的不到一年的时间里他们大股东卷走的资金却高达1088亿，他们IPO的融资和增发也不过680多亿。" 中小板也卷走了2000多亿。像这样的失血情况如果我们再无视的话，将是非常危险。
问：也有人说一些海外做空力量在做空中国的股市，说目前这" 个股市像卫国战争一样，你认为有这个原因吗？
刘纪鹏：我觉得从股市蕴藏的内在矛盾来说，中国股市内在的痼疾全暴露出来了。所以内因才是变化的本质，是产生这次暴跌的本质。外因也不排除有一些外国投行在关键时刻唱空中国，认为中国股市会跌到3000点。例如上次摩根大通提出中国股市要跌到3478点，这次" 英国有些投行提出要跌到3000点。
但是要问是否外资机构在恶意做空中国的股市，我觉得主要的原因还是我们自己。我们本身的经验不足，面对突然上涨的股市，面对杠杆带来的股市暴跌，都准备不足，应对经验不够。外国投行在关键时刻添油加醋，有一些这样的成分，但主要还是我们内因的问题。
甚至我们内部的一些经济学家，像某知名公司的副董事长，对改革牛、国家牛进行彻底批判，认为这不成立，认为改革牛的提法是改革的倒退。这才是原因。
问：在资本市场监管上，监管部门不能过多行政干预，但在关键时刻似乎也不能缺位。这次大跌，你对我们监管部门的应对如何评价？
刘纪鹏：我觉得至少有一点，这次下跌对我们的冲击和动荡，我们的监管部门看来在风险的考虑上可能还不够充分，以至于这次暴跌的幅度，特别是很多高杠杆融资的盘子爆仓，严重估计不足。很多股市的中坚力量，本来应该是我们股市发展的骨干，这次都被打爆了仓，亏损严重，伤痕累累。
另外，从证监会、中国证券金融公司的发言来看，它并不认同此次牛市，对暴跌轻描淡写，不然这一仗不至于输得这么惨。
第三，这次的洗牌过程中，一部分人暴富：大股东在高位减持；还有那些和大股东勾搭的机构，联手把创业板抬得这么高，100多倍的市盈率。这才是这次股市暴跌重要元凶。
他们这么暴炒，就给那些批判中国股市的人提供了口实，完全有损于中国股市公信力。并且从疯狂减持现象看，这一板块一定出现了大股东和庄家勾结的现象。他们谋取暴利，而最终让股民受损。有些股民的融资是用自己房子抵押的，这就带来了社会极大的不稳定，这是非常令人痛心的。
所以我们的监管部门对股市的公平正义问题，对这次暴跌、这次财富的重新洗牌一定要认真的反思。我们的市场不能变成一部分人投机、大股东暴利的天堂，中产阶级、中小股民的坟墓。这是必须要反思的。
监管部门需要秋后算账，反思这些在市场上动辄减持几十亿、上百亿的大股东的资金到底是去哪了，是不是都是到了华尔街？他们买两幅画都可以花5.5亿多。这样的减持和恶意套现不是我们资本市场所需要的，它没有支持我们的实体经济。所以监管部门对创业板、中小板、家族企业一股独大，拉高股市泡沫，高位套现疯狂减持，产生的巨大的风险必须深刻反思，不要好了伤疤忘了疼。
问：30日下午股市有一个比较大的反弹，涨了大概200多点。是国家队在护盘吗？你前几天发文说，在这个关头，汇金必须要回购之前减持的股票 ，他们是否在行动了？
刘纪鹏：我想这方面不只是国家，是全体市场都要求护盘，否则的话会引起社会动荡。这种股市的融资比例，从专业技术的角度看，它会成为多米诺骨牌，一层一层地倒下，越倒面积越大，没有人敢否认这一点。所以我们对融资杠杆的风险估计不足。所以在这种情况下，当一个人、一个企业、一个国家、一个市场在会发生休克性猝死的一瞬间，必须要抢救。我想，今天下午这样的一个结局不可能没有国家出手的因素在内。
汇金问题的严重性在于，公司的负责人批判改革牛、国家牛的言论，而这与汇金的地位和作用是极不相符的，也包括汇金当时的减持。从今天来看，股市的持续下跌确实是自从汇金的减持之后开始发生。因此在这种情况下，汇金必须深刻反思，他们要自觉维护资本市场稳定发展，并且担当中国梦的建设者，还要对不负责任的言论进行深刻的批判、警示、反思。
我国的资本市场，当大股东持有某支股票 ，在同一方向卖出或买入之后半年内是不能逆向操作的。对于汇金我所说的买回，并不是真的去买回股票 。只是说汇金公司非同一般，他释放的信号是不能用金钱来衡量的，它表示了国家的姿态。同时，我所谓的买回，是指可以增持那些没卖出股票 的银行，比如说中行、农行，都可以买。
所以，我的意思不是要他们在买的过程中去托盘，而是让他们向市场宣布，他们有这样的责任，他们有这样的想法，他们有这样的安排。同时我还有另外一层含义，就是他们应该为自己的言行对市场造成的负面影响进行深刻的道歉。所以，买回这个概念是有这两种含义，一个是在市场释放信号，国家不坐视股市暴跌不管，第二个汇金公司应该深刻地反思，为自己不负责任的言论向全国道歉。
问：你认为，30号国家队的护盘行动，下午的上涨，能够恢复市场信心吗？监管层还需要做些什么？
刘纪鹏：今天的反弹当然会使市场一定程度上恢复信心，但这仅仅是治标，会为治本赢得时间，但中国股市内在的矛盾还没有解决，必须秋后算账。只有把治本的顾忌一一消除，才有可能迎来长治久安，否则这个市场还会反复。治本就是要把我之前说的问题解决，还有股市" 新文化(" 300336," 股吧)的建立，股市绝不是赌场，绝不允许创业板这样的高泡沫再现。
(来源：观察者网)
