改革创新的智慧与行动论坛实录顺水鱼财经

和讯' 股票 消息 2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会于2015年11月13日在北京盛大举行。本次活动以“改革创新”为主题，关注中国上市公司一年来的发展之路，记录中国经济改革开放的成长影像，凝聚中国经济转型升级的坚强信心。 北京' howImage('stock','2_300070',this,event,'1770') 碧水源(' 300070,' 股吧)科技股份有限公司董事长' target='_blank' >文剑平，新' target='_blank' >希望集团董事长' target='_blank' >刘永好，中' 国华融资产管理股份有限公司董事长' target='_blank' >赖小民，财经部财政科学' 研究所所长' target='_blank' >刘尚希参与了改革创新的智慧与行动论坛。

以下为文字实录：

主持人（李雨霏）：欢迎回来，这里是2015CCTV央视财经论坛暨中国上市公司峰会系列活动的现场，我们这场论坛的主席要围绕着改革创新展开。其实对于改革创新的重要性。我想在座的各位以及台上各位企业家、政府官员都有各自的理解和感受，很多人都注意到了一点，就是今年刚刚发布的五中全会公报当中，有关发展的五大理念，创新、协调、绿色、共享开放，创新被放在了第一位，可见它的重要性。那么创新其实我们不是第一次提起，为什么在当下显得这么地重要，成为五大发展理念的核心，在此我们也想听听台上四位对于创新的重要性，你们是怎么解读的，首先有请刘所长。

刘尚希：中国的发展进入了新的阶段，在进入新常态，在这个阶段要进一步发展而且只有创新，而且这个创新是全面创新，稳步坚持科技的创新，五中全会对怎么创新做了深刻的阐述，就是理论的创新，制度的创新，科技的创新，文化的创新等等，实际上我看还有宏观的创新，微观的创新，有政府的创新，有企业的创新，只有建立创新的国家，成为一个创新型的社会，全面创新整个社会才能整体协调的发展。

主持人（李雨霏）：刘所长也从宏观的角度给我们讲述创新的重要，作为企业家是不是有更加深刻的感受，来理解创新对一个企业，对一个中国经济发展它的重要性，刘总。

刘永好：是的，今天经济进入新常态，实际上很多的传统产业都过剩，很多企业说利润降低了，成本增加了，下一步日子该怎么过，是的，有很多企业感到压力，面对这个压力怎么办呢，埋怨是没用的，这样那样是不现实的，也不可能有什么大的结果，唯一只有创新，怎么创新呢？就说我们在过剩的领域，我们走一些新的路子，新的办法，新的思维，今天多数传统产业都在说日子难过难过，利润降低降低。但是确实有一些企业他们高知猛劲，迅猛地发展，这就是' 互联网企业，这就是移动通讯带动的这些产业，这就是传统产业跟互联网结合的这些企业，这就是在新的格局下，在医疗、健康、文化、体育事业大发展的企业，所以说今天有人哭的时候，确实有人在笑，这些笑者往往都是创新者，对我们企业来说是一个最传统的领域，我们做农业，做实体，这是有上千年历史的产业了，我们怎么办？答案是唯一一条路，必须创新。

主持人（李雨霏）：越传统的越说创新是必由之路，同样也非常重要，赖总，对于国有企业来说，创新为什么会显得如此重要？

赖小民：作为国有企业的一名领导者，我觉得唯有改革创新才是国有企业可持续发展的内升动力，当前我国经济已经进入了一个新的发展阶段，也就是新常态。如何适应新常态寻找' 新动力(' 310328, ' 基金吧)，实现新发展，是我们大家面临的一个共同的话题，作为国有企业新的动力在哪儿？在改革，在转型，特别是在创新。习近平总书记说，面对新一轮的世界经济转型的大潮，唯有改革者进，创新者强，改革创新者胜，所以我觉得讲得非常有道理，中国华融资产管理公司作为我们国内最大的管理公司，这几年的发展就是得益于创新，得益于改革，我们在10月30号刚刚在香港成功挂牌上市，这是目前我们国家资产管理公司规模最大，利润最多，牌照最全，ROE回报最好也是市值最大的，一千二百亿个市值，这个上市公司。

所以我的一个体会，就是八大创新，我们一直引领中国华融转型发展，思想观念的创新，体制机制的创新，发展模式的创新，业务平台的创新，产品与服务的创新，管理方式的创新，企业文化的创新和队伍建设的创新、我在2009年来到华融啊，就提出这八大创新。所以呢，创新取得了丰富的成果。09年到现在中国华融走向了转型创新的发展之路，成效非常明显的。09年初的总资产350个亿干到现在的上半年7346亿，翻了19倍，利润从2008年底的4.03到了2004年净利润130个亿，净资产从2009年的156亿到现在上半年的971个亿，翻了5倍多，相当于五个中国华融，中国华融资产公司大家知道，成立16年。过去是应对' 亚洲金融危机，中国政府投了100个亿资本金，有华融、东方长城、信达四大国有资产管理公司。所以呢，这几年的发展华融很赚钱，我们连续五年的ROE回报啊，从20%到22%。今年是ROE资本回报到22%，而且我们有单一的不良资产的业务转向银行、证券、' 信托、' 期货、基金、地产，多牌照，全功能的这么一个金融控股集团。这些改革的成果一句话，就是创新的结果，所以我们对创新改革感同身受，也觉得唯有创新，国有企业才能焕发出新的生机和活力。

主持人（李雨霏）：谢谢赖总，确实华融在四大资产管理公司当中做到第一，同时又能够成功的在香港深交所上市，作为我们民营企业，也是创新型企业的文总谈到创新，我想更加有感触。那用文总的话说，除了创新没有别的，只有创新。那从您作为一个企业家的角度，您觉得创新为什么那么重要？

文剑平：我真的说为什么要创新，脑子里面一片空白。不做创新做什么，我的想法就是，如果你身在中国，这个民族和创新不可能富强发展。我举个例子，我是做水的，我们北京如果全世界平均人有100桶水的话，我们一桶水，你说我们要创新，还要做的好。要把一一桶水作为一百桶水来用，你不创新，你能做的成吗？这是讲到了水，我们还有讲到了环境，讲到了空气，讲到了土壤都是类似的情况，我在想我们出生在一个需要我们创新的活动，不创新就别到中国来，尤其别到企业中，我是这样理解的。

主持人（李雨霏）：所以您觉得自己骨子里基因里就是创新。

文剑平：是啊，这个民族要富强，要发展，不创新是不可能的，我刚才讲的是资源环境与生存之间的关系，我们还有发展之间的关系，还有富裕之间的关系，那就更谈不上创新了。

主持人（李雨霏）：所以创新不关乎企业，关乎企业，关乎民族的命运啊。那刘所长，其实刚才您讲到一个理念，也是这次五中全会一个通过性的提出的概念就是全面创新，刚才赖总也讲到，他们华融资产就有自己的八大创新的理念，怎么理解全面的创新？因为可能大多数人概念当中一提到创新，首先想到是科技创新，技术创新，但实际上光是技术创新是不够的，要把它转为一个成果，或者说产业化其实需要' target='_blank' >方方面面创新的配合、整合，您怎么给我们解释全面创新的概念。

刘尚希：人类的发展史其实就是一个创新史，大家翻翻历史书有说到，人类社会发展到今天这么一个高水平，实际上就是创新而来，但创新绝不可能是某一个方面的创新，他是整体的创新，五中全会特别强调我们发展是整体性的发展，要实现整体性的发展，实际上创新它也必须是整体性的，而不是说某一个方面的。过去我们可能理解，主要是一个科技创新，但科技创新当然很重要，但是科技创新它有一个环境，譬如说企业搞研发，我们几位老师都深有体会，你没有一个良好创新的环境，就是说体制机制不改变，企业创新可能就是一句空话，那你从体制机制的创新以外，那你世界上还要有理论的创新，这个理论包括资源科学的理论，这个研发实际上也是科学的发现，这方面也要创新，没有创新那你下游的研发团队无源之水，无本之末，下面的创新就不可持续，还有社会科学的创新，我们还有管理的创新，这些都是需要理论方面的创新，理论的创新可能体制机制创新有可能，有一个好的环境，企业的这种科技的创新，管理的创新，才可能实现。

而且创新是相互关联的，比如说研发的创新就引发了科学市场方面一些创新，在企业方面创新可能就要求政府去创新，改善这个环境，所以创新它毕竟是互动的，不是说单一的某一个点，所以这也叫全面创新，你各行各业都在创新，你才能发展。其实从一个国家来说，从一个企业来说，我们一个人来讲，也是需要创新，你只有创新，你才能生存，才能发展，才能够获得新生，现在是一个竞争的社会，其实我们每个人都可以理解这一点。

主持人（李雨霏）：是的，正像刘所长所说，那么创新的含义，含义是广泛的，是深度的也不是单一的。它需要方方面面的配合，就像您说的要打造一个创新的环境，刚才刘总也讲到，作为传统的行业一个企业，创新对民族企业来说有迫切性，但是企业在创新过程当中，您觉得需要一些什么样的生态环境呢？

刘永好：刚才讲企业非要创新，不创新此路断了没办法走，我们的企业33年了，应该说有一定的规模，几万人，上千亿的销售，现在明显感觉到压力特别大，我们研究过去，研究过来，大家都提出了叫做所谓的四化。这个四化是顺应国家的四化建设，我们四化第一化是什么，年轻化，我们的主要干部必须年轻化，因为年轻人他创新的干劲更足，激情更足，想法更多，过去这两年我们集团层面做到从50多岁平均年龄降到了40来岁，而我们二级机构从40来岁降到30来岁，我们20多岁30岁一批人走上了各个工厂的各个企业的领导岗位，这年龄一降，创新活力一下开了好多，我说创新怎么创，人是第一位的。这是一化，年轻化。

第二化，变革和创新和互联网化，怎么变革呢？我们想，有三十几年历史一个企业太大了，近十万员工怎么做，不好动，我们干脆新成立一个机构，我们就不在集团的体系下另外出资组建了一个叫草根资本，或者叫草根集团，现在已经成立了，而这个草根资本或者草根集团按照这种新的模式，互联网模式，按照创新的模式去做，形成一个合伙人机制，让大家主要地管理人成为股东，我们准备在几年时间把100个亿在草根资本做投资做发展，一个崭新的生态链成立了，那么这不局限我们的农业，有可能跟医疗健康相关，有可能跟互联网的面对终端的市场，2C的市场相关。第三国际化，我们大踏步的走出国门，现在在30多个国家有50个企业，包括发达国家、发展中国家和资源丰富的国家，另外把我们的产业链和金融结合，叫产业和金融化，刚才讲到国际化产业链，产业一体化和年轻化和变革的创新互联网化结合起来，就是所谓四化来推动我们的变革，推动创新，我想这种变革，这种创新，在未来30年可能会有新的成效。

主持人（李雨霏）：刘总用四化讲到了我们' target='_blank' >新希望集团对于未来创新的理念战略，那么我特别想知道，在创新的过程当中，您有没有遇到过一些困难难题，您特别渴望企业的创新能够有一个更好的生态环境。

刘永好：当然了，所谓生态环境是内部和外部两种，所谓外部的是国家、社会给了我们创新变革什么样的机会，给了我们什么样的条件，现在国家提出双创，应该说政策越来越放得开，国家支持力度也越来越大，这是外部的环境，但另一方面外部环境还有一个非常不太好的是，很多产业都过剩，我们的竞争加剧，很多产品都不赚钱，压力越来越大，这是环境。内部的环境是什么？我们33年历史的企业，我们主要的管理者，很多干部年龄都偏大了，当他50多岁的时候，他们想的更多的是怎么安稳，车有了，房有了，收入有了，家庭也有了，这个时候他变革创新的动力活力也不够，基于这点我们就提出年轻化，所以说我想年轻化转变观念，这是我们创新最大的一个环境，所以我说外部环境跟内部环境的结合，我们内部形成一个变革创新大的氛围和环境，就有可能推动我们变革和创新，只有把外部环境和内部环境相结合，我们企业创新变革才有可能取得真正的成效。

主持人（李雨霏）：谢谢刘总，接下来也想请问一下赖总，您刚才到了华融资产通过创新取得了今天一系列辉煌的' 业绩，向您表示衷心的祝贺，我的这个祝贺尤其是我们在香港上市了，可能有点姗姗来迟，但是非常的真诚，为什么这样讲，因为我知道作为国有企业可能在创新之路上走起来往往要面临更多的阻力和障碍，而且作为华融资产管理公司特殊的金融机构，可能创新起来又会意味着种种的风险，所以我想您的创新之路走起来，虽然您说了八大理念，但是其实实践起来并不那么容易，在您创新过程当中，有没有感觉到说，可能有些东西成为您的制约和障碍，您需要这样的生态环境来实现自己的创新理念。

赖小民：完全正确，作为国有企业来说，在座的两位都是优秀民营企业家，我是唯一的国有企业代表。国有企业跟民营企业都面临共同的问题是创新，但它的角度不一样，我理解，作为创新来说，我觉得改革有三性，第一共性。第二个性。第三特性。所谓共性大家全民都在创新，都在讲，创新是中华民族的灵魂，也是社会发展的动力，更是我们企业转型成功的生生不息的内升动力，但是从个性来说实际上创新可大可小，范围可宽可广，大到国家制度、理论、小到生活点滴都充满体现创新，我的理解什么叫创新，创新它有华尔街那种悬而又悬的金融产品，衍生工具，很高端的也有各种发明创造，科学家才能搞的，但是更多的是“' 大众创业，万众创新”，也就是中央提出的两创新，全民。总书记提出来，让创新在党和国家贯穿的一切工作，创新才是社会的蔚然之风。我理解，创新变成全面的东西，创新就是过去没有做过的，你现在做的，又做得了，做得成的事就叫创新，所以有的时候也是很悬，创新觉得做不了。但是实际上点点滴滴都透出，每个人都有创新，生活都有创新，包括也有特性。中国华人我觉得我们这几年作为国有企业有很多创新，当时国务院组建中国华融资产管理公司在2007年给它的生命周期十年大限，哪儿来回哪儿去，1999年10月19号成立，到2009年10月19号有限的公司，十年大限，国务院资产管理公司条例就是这么定的，我是09年来到中国华融接掌一把手，实际上2009年1月19号我来到华融面临第一个问题，就是这个华融的持续生存的问题，按照国务院的规定，华融到2009年10月19号就要关门了，我这成为一个非法机构的领导人，怎么解决这个问题，这里大的一个制度创新，所以我给国务院给财政部写了文件，取消十年大限，让中国华融有序经营，有序管理，因为过于给我们的定位就干一件事，处理' 工商银行的不良资产，工商银行大家知道过去的不良贷款，23.5%，那个是很高的，过去的银行没有利润，亏损，这个巴塞尔的监管协议，8%的资本充足率没有，而且不良贷款将近25左右，有的像' howImage('stock','1_601288',this,event,'1770') 农业银行(' 601288,' 股吧)过去最高，关键国际货币基金组织和世界银行那个时候定位，中国的国有银行是破产的，技术上破产的。但是银行还是活的不错，我觉得主要靠两点，第一中国共产党的坚强领导。第二国有银行国家品牌信誉，所以' target='_blank' >才让这银行活下来。

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