王健林：北京房价未来10年内会持续上涨顺水鱼财经

2015年，王健林身家超越' target='_blank' >李嘉诚成为亚洲首富。和李嘉诚一样，王健林的财富得益于其自身的敏锐洞察力以及' 房地产行业的飞速发展。

随着2015年中国经济下行压力突显，房地产业告别了过去高增长阶段。不过在王健林看来，在未来5-10年内，（国内）还找不到可以取代这个行业的“大火车”。对于北京房价，他说由于人口净流入，未来10年会持续上涨。

同时他也表示，房地产业本身就不是“万岁行业”，房地产企业不能将此作为未来长期生存的战略。

关于房地产业：短期内还找不到替代房地产的支柱产业

新京报：上半年的' 宏观数据，很多经济指标都不理想，但房地产是一枝独秀，逐步出现回暖的迹象，你怎么看待这种现象？

王健林：很简单。这一轮房地产的火，将近150万亿的发行货币，超发是肯定的（对应GDP只有60亿），货币量是GDP的量的两倍多，全球都找不到哪个国家是这种情况，当然有一部分是可以理解的，比如说中国现在还在发展中，有一些长期投资的项目，铁路、高速公路等等，占用了大量的资金，但超发还是显而易见的。钱是像水一样流动的，股市火的时候都跑股市里了，股市不行了，又到房地产来了。

可以解释在宏观经济如此下行的状态下，房地产行业从今年5月份以来表现得不错，特别是一二线城市，还地王频出，这其实最根本的解释不是房地产这个行业的性质、趋势发生了向好，就是因为货币现象。

新京报：可以理解成，房地产仍然是中国经济最后的“救命稻草”吗？

王健林：那当然了。其实这一轮（经济）的下滑就是由房地产下滑带来的，对房地产打太狠了。房地产增速在4、5年之前从来都是保持在每年20%，突然就降到10%，甚至到个位数，今年更是跌到3%-4%，这其中再去掉一些统计水分，跟通胀再一对应，可能就没有增长。所以，房地产现在对于中国经济起到的是负拉动作用，而不是正向拉动。

新京报：你觉得这个“火车头”还能拉动国内经济多久？

王健林：短期看，我觉得在5-10年内，（国内）还找不到可以取代这个行业的“大火车”。房地产现在占GDP的12%-13%，7万多亿，再加上相关产业，比如建材建筑机电装修，估计占到中国GDP四分之一到30%左右，这么大的火车头现在不跑，想要靠别的产业推上去，后边再增加多少推动力，效果也不大。

另外，要看政策调整，看去库存的时间，如果政策调整到位，现在还有杀手锏没出来呢。

我是老“运动员”了，从我进入房地产行业以来，经历过六次房地产“运动”，词都不停在变，一开始是治理整顿，后来是宏观调控，但实际意义是一样，基本上这六次都是以打压房地产为主，因为那个时候国内经济还处于物资短缺的阶段，房地产业处于供不应求的状态，而中国政府积累的经验形成管控手段都是打击为主；后来楼市打压下去了，' howImage('stock','1_603883',this,event,'1770') 老百姓(' 603883,' 股吧)也看透了，知道市场上不再供不应求（供需结构发生变化），过去（政府）20多年积累起来的经验和手法都不好使了，所以现在还没有找到调动房地产行业的办法。

曾经在上世纪90年代初期、中期的时候，出台过很多政策：所有契税全免，买房抵个人所得税，给户口等等什么样的鼓励政策都出台过。

新京报：最大的杀手锏是什么？

王健林：现在的政府目前是两难选择。明明现在要去库存就不能出大的杀手锏，一旦出来，又会带动大量的投资疯狂再进入房地产市场，一进去又会引起更大的流通问题。所以我觉得政府目前的操作手法是正确的，给点小政策，让房地产行业慢慢地起，去点儿库存，然后在痛苦的过程中找到新的模式。

国家目前也提了很多方向，文化、' 旅游、体育等等，就是看这些新的产业形成的时间和长短。我个人认为，房地产这个行业是不能再受什么大刺激了，也不能让这个行业的库存再增加了。

关于企业转型：房企转型还都停留在应急阶段

新京报：现在房地产企业都在谈转型，谈轻资产，在你看来有没有哪家企业在转型的方向上做得还不错？

王健林：很多企业都在谈轻资产吗？我没有看到。很多企业都还在雄心壮志宣布下一年要实现销售多少亿、完成多少销售' 业绩。真正认识到这个行业前途（我还不能说是危机，现在还没到那个时候）的大型企业，采取切实行动的，目前我还没有看到有谁做出实质性改变。一些企业提出的所谓转型，往这里转，往哪里转，好像都是应变之作，应急。

新京报：你觉得对于房地产企业的转型，最重要的是什么？

王健林：企业从思想和文化上要统一认识到转型问题。

我真的认为这个产业不能作为未来长期生存战略，有了这种决心，这样思想文化上的统一，你才可能有战略，战术，而且才能坚持不懈往下走，我们（万达）也是经历这样一个过程。

现在很多房地产企业，遇到销售困难，就提出来转型，最近市场形势好转了，又开始抓销售了。我觉得明年房地产市场比今年还要好，这是一定的。为什么？小微刺激一直在释放，货币政策这么宽松，银行利率一定还会下降。中国经济要从中高速迈向中高端，就是要以消费为主，消费为主的社会一定就是低利率，甚至是0利率，这就是一个必然现象。

但是，房地产这个行业本身就不是万岁行业，从全球范围来看，基本上每个国家的房地产行业发展期就是50年，大概半个世纪，行业发展到70%-80%也就差不多了，当然这个行业不会消亡，直到今天' 美国、' 英国依然还有房地产行业，但是已经不是拉动国家GDP的主要产业。

关于万达：拥抱' 互联网但不神化

新京报：转型方面，万达已经走在前面。其中就提出了电商板块作为四大产业之一以适应互联网时代，从确立这个目标到今年飞凡网上线，除了大' 数据整合，现在的方向还在你的预期内吗？

王健林：完全变了。应该说这两年之间，方向发生了巨变，和以前完全不一样。早说要做电子商务，也没有想清楚往哪个方向走。我一直觉得对于互联网，要勇敢去拥抱它，但互联网不神秘，就是一个工具，不能夸大，更不能神化。

不能讲互联思维就完全错了，其实最重要的是互联网后面“+”的那个词才是本质，互联网商业，本质还是商业，' 互联网金融，本质还是金融，如果本质是互联网，就错了。这个词应该把“+”的内容放在前面，我注意到很多国家级部委提出的概念都是这样，比如国家旅游局提出的就是旅游+互联网。

万达历史上没有一次是别人看好，而且我也认为大家都看好的事情，我们没必要再做了，我们一定要做多数人看好，或者多数人不敢去做的。我觉得，对于互联网行业，要勇敢去拥抱它，我们要做的是把优势最大化。

新京报：万达最大的优势是什么？

王健林：巨大的线下资源。今年初万达决定了线下资源利用作为第一点，现在研发为客户提供的就是形成万达商业内部良好的生态商圈。应该在一季度形成所有的技术研发结果，二季度形成模式，包括要把贷款的模式做出来，数据分析部门建立起来，征信部门建立起来，后年再开始做，连续做三年，就可以上市了。

新京报：电商CEO频繁离职，目前高薪之下，仍然虚位以待，曾有人开玩笑，只有' target='_blank' >王思聪才能拯救万达电商。

王健林：那他可做不了。

新京报：什么样的人才适合万达电商的发展要求？

王健林：CEO为什么在不断地换，就是因为电子技术商务这帮人来了之后，基本上还是着眼于商务，他们提出的方案，基本上就是围绕着电子和商务去折腾，所有的方案都不是将万达的优势最大化，都是在做万达的短板，一上来就是要招多少人，投多少钱，做什么事。我就想，投钱没问题，那能说明大概哪个年份能够盈利，收入来源来自于哪些方面，但是都说不清楚，这不是万达的做事风格。

关于房价：北京房价未来10年内会持续上涨

新京报：北京今年以来出让的地块频繁创造历史纪录，你觉得这样的市场是可持续的状态吗？

王健林：这种状况至少在未来10年内是会持续的。很多人觉得地王很疯狂，面粉总是贵过面包，而且还是在这种经济困难的形势之下，很难理解。为什么呢？一二线城市是安全的，因为最大的优势就是人口净流入，而且还在控制的状态，现在一二线城市都不给买房进户口了，北京上海连买房资格都没有了，就这样还挡不住，北京每年至少新增30万人，最火的时候一年进入90万。

新京报：那北京的房价有天花板吗？预计是什么时候？

王健林：中国现在是第二大经济体，有人分析大概2020年可能会成为第一大经济体，再加上人口第一大国，像北京上海这样的核心城市，出现高房价，或者世界上最高的价格，都不难理解。因为最大的问题就是不能再扩张了，供不应求意味着价格必然上涨。北京上海，广州深圳，十年八年这种情况都不会改变。

判断一个城市房地产形势很简单，只要看人口流入或者流出，是不是均衡。

新京报：今年很多高价地块楼面价都突破5万，这些项目在两三年以后上市，预计单价都会突破10万，甚至更高，你觉得未来北京房价的最高点能达到多少？

王健林：这个不好预计，反正是一个持续走高的过程。商品房市场在一线城市挡不住的。也不要指望把商品房价格抑制住，过去我们的管理思路是有问题的，以为把商品房价格摁住，就解决了穷人买房的问题，其实是不对的。把北京市的房价降到1万一平，很多人还是买不起房，所以市场的就归市场，商品房涨就涨去吧，然后做好保障；但因为用地紧张，于是带来新的问题，就需要从管住人口入手。

同题问答：转型是一个长期的过程

Q：对于中国未来一年的经济转型有什么期待？

A：转型是一个长期的过程，别说一年，未来三年，中国经济能实现初步转型就算是相当不容易了。

现在我们的结构其实还是出口、投资为主拉动，比较欣慰的一点是，去年服务业、三产第一次占到GDP的51%，但这个指标真正要实现70%，可能需要很长时间。

Q：这其中最大的困难是什么？

A：最大的困难就是核心产业，老的两匹马（出口、投资）累了，养的小马（服务业）还没长大，切换挡时间不长。如果是明确两三年内，换挡能成功还好，如果切换不了，可能引发最大的风险就是就业问题，所以未来2-3年中国经济应该是一个最大的考验期。

房地产这个行业本身就不是万岁行业，从全球范围来看，基本上每个国家的房地产行业发展期就是50年。

我一直觉得对于互联网，要勇敢去拥抱它，但互联网不神秘，就是一个工具，不能夸大，更不能神化。

不能讲互联思维就完全错了，其实最重要的是互联网后面“+”的那个词才是本质，互联网商业，本质还是商业，互联网金融，本质还是金融，如果本质是互联网，就错了。