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顾蓓蓓采访法国巴黎银行（中国）董事总经理、首席经济学家陈兴动
和讯股票消息 由和讯网主办、和讯股票频道承办的“――”于2012年12月6日14：00在上海举行，本次高峰论坛的主题为“探寻突围的力量”。论坛特别邀请了证券交易所领导、金融机构首席经济学家、券商及上市公司高管等众多业内专家和人士，共同探寻转型期中国资本市场突围的内生力量。
在本次论坛上法国（中国）董事总经理、首席经济学家接受了和讯网的访谈。他表示，明年的经济将在今年的基础上有进一步增长，当然所谓的加快增长并不是太大。他不认为本届政府会把追求高增长作为目标，而本届政府更多的是希望经济增长能够保持一种稳定的状态。他预期，明年GDP有可能是8%以上，后年可能会掉到8%以下。
以下是访谈实录：
和讯网：陈总你好，新领导班子上台了，国务院副总理强调说，改革是中国最大的红利，你是怎么理解这句话的？
陈兴动：所谓改革最大红利，过去讲相对于劳动力，中国的劳动力到2015年增长，之后就开始往下走，从这个意义来讲，我们已经有了。中国往年发展，要继续发展，中国的工业化、城镇化、农业现代化、信息化这些都还没有完成，我们有这些增长的潜力存在，怎么让他们成长起来，靠什么推动他。所谓的改革红利，还需要通过许许多多的制度，通过市场化、自由化，把这些被抑制住的生产力释放出来，要提高劳动生产力，特别是提高全要素劳动生产力，怎么办？就是通过改革，这就是所谓改革的红利，因为只有改革才能带来新的冲击，把增长率能够示范出去。
比如股票市场，为什么股票市场可以做到这种程度？就是因为有许多制度的因素，制度的因素没有搞清楚，这个市场就活跃，比如说我们在许多行业，目前处于垄断的性质，这种垄断的性质，垄断对垄断者是有好处的，但是对于国家经济、对于整个社会来讲是有害处，所以打破垄断以后，就有巨大的潜能发挥出来，这是指所谓的改革红利。
目前强副总理强调最多就是城镇化，现在看清楚的城镇化，刚刚有经济学家潘向东他谈到，似乎逻辑上有问题，其实我觉得这里面有一个怎么理解的问题，虽然明白了，城镇化有两块东西，一方面城镇化是工业化的一个结果，工业化的过程当中必然导致城镇化，它是一个结果。目前把这个结果作为一个前提来推动它，对不对，其实过去的城镇化由于制度的制约，比如农民工的问题，不给农民城市居民的待遇，制度阻止他，一阻止，农民工把城市不当家，他在城市里面待5、10年，他成不了城市居民，他想成为城市居民成不了，于是只是把自己当成一个生产者，是一个服务提供者，而不是一个消费者，这样就是扭曲的。现在所说的城市化，把这种扭曲让它正常化，把扭曲改变过来，让农村的农民工到城里打工的人变成城市居民，成为城市居民以后，不但是生产者，服务的提供者，同时是一个消费者，他变成一个完整的人，过去是不完整的。过去讲中国是二元经济结构，三种类型的人，城市的居民、农村的居民，还有飘移在城市与农村之间的，他们住在城市，但是不把他们当作是城市居民对待的，这种人的社会保障各方面都不好，所以通过改革把他的利益，他对经济增长推动调动出来，这就是所谓的改革红利。
和讯网：你对于明年中国经济预期怎么看？在财政政策和货币政策上还会有什么样的调整？还有请谈一下结构性减税的问题。
陈兴动：明年的经济，在今年的基础上还会进一步的加快增长，当然所谓的加快增长并不是太大，因为我不认为本届政府会把追求高增长作为他的目标，其实本届政府更多的是希望经济增长能够保持一种稳定的状态，所以我们说经济增长从去年11月份以后持续下滑，到今年9月份，基本上触底了，企稳了，10月份的统计指标，现在出来11月份土地指标也证明了，现在开始企稳回升，但是这个回升的力量不强。所有指标不一致性，有些指标反弹又回去了，比如像劳动就业的问题，所谓的原材料购进价格的指标，都是有所往回调，说明现在这个市场往回弹的力量并不是非常强，但是改进，总体上是改进的趋势，这是第一点。
第二点，这种趋势它的惯性自然而然的，不会往下就回去了，除非发生一些超乎意料之外的一些事情发生，比如外部的因素、内部的因素，现在看样子，内外部的因素，更多支持中国持续向好的方向，这个因素是比较多的，所以我们往下走是不会太多。
第三，过去制约今年5月份以来所采取的稳增长、保增长的政策，这些政策效果不像以前那么好，原因是十八大换届不确定，有很多政治上的不确定，现在十八大召开完了，各级领导基本上确定下来了，这样的话，制约这些政策的不确定性因素一旦没有了以后，经济增长起到推动的作用。
第四，本届政府，刚刚说了是十八大的开局之年，既然是开局之年，那就需要希望开局是比较良好的，所谓开局比较良好，那就是经济增长不能再一轮的往下探，所以基本上是保持稳定，不追求高增长，但是肯定不想让经济增长在这个基础上往下掉，这个可以推动作用的。最后如果说中国经济增长的过程当中真的出现赶不上今年的增长，明年的增长会慢于今年，其实在政策上，中国还有许多的政策可以去做，我说的政策是四个方面。
第一货币政策，我们的货币政策，还是可以有许多工作可以做，更多的去改进货币的传导机制，存款准备金率还在20%以上，现在还可以通过推动资本市场的发展，更好的改进资金能够进入到实体经济当中去。
第二财政政策，我不是说财政政策总量，财政政策更多是指结构，结构的东西表现两个方面，一个是结构减税，一个是结构性增加开支，比如增加跟民生有关系的，跟社会保障有关系的，这些财政的支出，它可以带动推动一些产出对经济增长有推动作用。
第三因为城镇化当中提到很大的问题，这次中央时政治局的会议当中提到两点，第一要提高城市的承载力，什么意思呢？城市更能容纳更多人口的力量，过去说了，比如现在统计来看，中国城镇化在城市的居住人口已经达到52%，但是真正有城市户口的人大概只有35%-37%的水平，我们有大量的空间要把这些人已经在城市里居住的，把他变成是居民，必须要提高他的承载力，不提高承载力，市场说受不了这么多人，城市的基础设施不够的，所以第二个就是扩张城市的基础设施，基础设施扩张，就有许多的工程可以去做，比如城市的交通、地铁的建设，比如60%的城市都没有很好的下水管道，现在要去修，60%下水管道不好的也可以改进的，这一方面可以增加更多的投资，换一句话说，中国不缺投资项目，如果我需要上项目，我需要把这些项目上去更多一些。
最后一个就是房地产，房地产已经调控三年了，现在提出来是加强房地产的管理，不是像以前说要控制房地产，现在不是叫做控制而是管理，需要理顺，通过三年以后，把这些房地产的泡沫尽可能的解决掉，我相信挤泡沫的问题，已经得到相当程度的满足了，所以房地产不能老像过去三年的发展，它要回到新的正常状态，当然现在什么样是一个新的房地产的正常状态，还在探讨。大体的路数已经看出来了，所以房地产还可以让它有点加快发展，起码跟2012、2011年的房地产走得更加正常一些。
和讯网：你认为现在中国经济有一个企稳的态势，这个企稳是短时间还是说明中国的经济正在走向一个上升的通道呢？
陈兴动：这个问题问得危险，我们都知道，中国经济进入到第二阶段，两位数的增长机会在第一阶段的增长已经过去了，高增长阶段过去了。中国进入第二阶段，因为许多的挑战导致中国必须必然进入第二阶段。我们已经越过了中等收入，现在在走向中高收入的过程，我们遇到许多的挑战和矛盾，比如资源、环境已经受不了了，第二劳动力成本在上升，第三外部对中国的经济增长支持力已经没有了，比如过去可以出口，只要能够生产出来，能够有竞争力的产品都可以卖到世界市场，现在不行了，现在不行，一方面我们的成本比较优势不像以前大，第二西方社会，我们过去传统出口的市场欧美日人家采取抵制。第三中国人也不愿意把最好的东西都卖给别人，把最差的东西留给自己，现在中国人说了，我的水平也在提高，所以国内也希望提高生活水平，等等这些东西，包括过去的增长目标不行了，增长方式，经济结构需要调整，环境的污染状态已经受不了，中国人需要更多是有质量的增长，同时增长要更多的惠及到普通，本届政府很清楚，要改进中国的收入分配，在增量基础上做存量，存量会做一些改变，比如未来的房地产税，要调整存量的分配的问题。这样一系列的东西，在公平与效率二者当中，效率肯定需要做一些牺牲，给公平让路，当然不能完完全全不管效率，而且效率下去以后，经济增长自然而然会下降的，这是一个大前提。
在这个大前提下面，明年的经济增长会比今年稍微好一些，但是后年的经济一定会超过明年吗不见得，现在的看法，后年中国的经济很有可能增长比明年的经济增长要慢一些，为什么慢一些？因为结构调整，在一定意义上需要牺牲经济增长力的，所以可能会掉到8%以下，完全有可能，明年有可能是8%以上，后年可能会掉到8%以下。
和讯网：谢谢。
